9 мая

[Benedictus]

Ледокол это мощный источник ПРАВДЫ! Перечитывайте не менее раза в месяц!

а что вы хотели от сбежавшего офицера ГРУ? ясно, что МИ-6 (Британская разведка) контролировала ход его работы над "Ледоколом", дабы обвинить исключительно Сталина в развязывании WW2. Согласен, надумок и натяжек у Резуна много, его обличают даже самые верные сторонники (в частности, историк Марк Солонин).
Но, человек ЖЕЛАЮЩИЙ ПОСТИЧЬ ПРАВДУ (в данном случае ПРАВДУ о начале войны) не может игнорировать Резуна. Покажите мне в таком случае самую правдивую книгу о начале войны. Там такие хитросплетения политики, дипломатии, да и просто демагогии, что ВСЮ ПРАВДУ не знали даже Сталин с Гитлером (история доказывает это: для Сталина начало войны было шоком, как шоком для Гитлера была степень подготовки СССР к войне).

[Benedictus]

и очень жаль. а так бы хлопнули мы зем-й шарик под себя. идеологическую сторону не рассматриваю.

не хлопнули бы. максимум - Европа, Индия, Ближний Восток и Китай, то есть создание сверхмощного Евразийского блока.
разгромив и захватив эти страны в 1941-46 годах, Сталин уперся бы в океаны, а у него не было авианосцев (ЕМНИП, даже в проекте не было). На момент начала войны у США уже были авианосцы, да и в ходе войны они построили их достаточно много. Борьбу с США Сталин вынужден был бы начать только в 50-е годы, а там уже ядерное оружие и здравствуй Холодная война.
нет, не было у тов.Сталина шансов "хлопнуть под себя земной шарик".

[Koty@ra]

С того, что на западной границе были 11 тыщ. если верить товарищу Дорофееву М.П. (Опыт боевого применения механизированных корпусов Советской армии в начальном периоде Великой Отечественной войны. - М.: ВАБТВ им.Сталина, 1960.)

Сосредоточить 11 тыщ на западной границе-это весьма неплохо... Не 3332, как у Вермахта примерно в тех же местах, но тоже неплохо

[Koty@ra]

Как любому нормальному государству готовящемся к войне и чтущему международные законы СССРу были нужны поводы, чтобы начинать стрелять.

В середине XX века любое нормальное государство не могло полагаться на случайности и само создавало повод к войне. СССР-не исключение

[RedFox]

Сосредоточить 11 тыщ на западной границе-это весьма неплохо... Не 3332, как у Вермахта примерно в тех же местах, но тоже неплохо

согласен неплохо. И вполне объяснимо. В Европе идет война, причем война в которой на международное право положили с прибором. Надо было готовиться.

[RedFox]

В середине XX века любое нормальное государство не могло полагаться на случайности и само создавало повод к войне. СССР-не исключение

может быть. Но факт остается в том, что СССР при вступлении в МВ2 не пришлось создавать никаких поводов. Он стал жертвой агрессии. И чуть не скопытился.

[Yar]

Прочел письмо.
Тухачевский толкает смешные и опровергнутые временем идеи.
Не удивительно, что они были отброшены в 30-м году.
Вот если бы они начали воплощаться в жизнь - то это хоть о чем-то говорило.
А так - и дураку понятно, что Сталина они не заинтересовали.
Что и подтвердили репрессии против Тухаческого и его соратников.

[Koty@ra]

согласен неплохо. И вполне объяснимо. В Европе идет война, причем война в которой на международное право положили с прибором. Надо было готовиться.

Надо было, не спорю. СССР и готовился.

может быть. Но факт остается в том, что СССР при вступлении в МВ2 не пришлось создавать никаких поводов. Он стал жертвой агрессии. И чуть не скопытился

Жертвой агрессии он стал в той войне, которую назвали Великой отечественной. А до этого момента в МВ2 СССР вполне нормально разжился соседними территориями.

[[хохол]]

и очень жаль. а так бы хлопнули мы зем-й шарик под себя. идеологическую сторону не рассматриваю.

Идеологически кстати тоже все было весьма неплохо. В 50х в США до усеру боялись коммунистов. И проводили массовые демократические реперссии даже по подозрению в лояльности коммунистам. Вот такая вот свобода слова и политических собраний была!

[[хохол]]

а(в частности, историк Марк Солонин).

Я бы не стал Солонина записывать в историки.

Но, человек ЖЕЛАЮЩИЙ ПОСТИЧЬ ПРАВДУ (в данном случае ПРАВДУ о начале войны) не может игнорировать Резуна. Покажите мне в таком случае самую правдивую книгу о начале войны. Там такие хитросплетения политики, дипломатии, да и просто демагогии, что ВСЮ ПРАВДУ не знали даже Сталин с Гитлером (история доказывает это: для Сталина начало войны было шоком, как шоком для Гитлера была степень подготовки СССР к войне).

Для правды о начале войны надо читать во первых официальные документы всех сторон, во вторых мемуары(очень критично) и переписки ведущих политиков, в третьих исследовательские труды именно историков. Резун не историк, он публицист, и книги его не исторические.

[RedFox]

Жертвой агрессии он стал в той войне, которую назвали Великой отечественной. А до этого момента в МВ2 СССР вполне нормально разжился соседними территориями.

ну разжился и разжился. Так сказать определители агрессора в МВ2 решили, что СССР все сделал правильно и никак по-другому он не должен был поступать.

[Duke Nukem]

Так оно-то так, інтєрєсьі у всєх стран своі, но коварствєнньіє фінцьі іначє думают. Посєму настоящій ісконнік должон зайті на форум города, напрімєр, Турку і рассказать поцчєму ето так. І про справєдлівость.

[j]

А вот не надо ныть и жаловаться. Надо просто не пиз-болить. Тогда я Вас не буду возить по столу за Ваши безапеляционные глупости в стиле Полиграф Полиграфыча..

Вы мне сейчас напомнили того хробачка, который думает "быстро-быстро вырою норку и оставлю всех дураках, потому как они меня не увидят и хитрости моей не раскусят"

Джи, у Вас разумеется есть сканы сиего наставления. Вы же читали сии наставления. Я ж даже подумать не могу, что ВЫ мне щас просто "Ледокол" цитируете.

Есть

И ещё Вам напомню, что наступление применяется и в обороне. Контрудар называется.

Покажите мне хотя-бы одну доктрину, любого государства, в которой контрудар признаётся основным видом боевых действий.
Ваши лихорадочные рассуждения и жалкие попытки хотя бы к отдельным слогам прикопаться прямо коррелируют со знаменитым анекдотом:
Проф. Джи:
— Ну что ж, студент Редфокс, доложите нам, что вы знаете о дельфинах
Студ. Редфокс:
— Дельфины, это такие как рыбы и живут в воде, и потому не покрыты шерстью. Но если бы они жили на суше, у них была бы шерсть и в шерсти водились бы блохи. Так вот, уважаемая Комиссия, обратите внимание на схематический разрез пищеварительно-нервной системы блохи обыкновенной...

Контрудары, любезный Редфокс, это и есть те самые ваши блохи в невыросшей шерсти земноводных почти как рыб

Так а чего не напал-то? 26 тыщ есть (правда разбросаны по всему Союзу, но какое-то имеет значение правда )

Вы даже Суворова не читале. Смешно мне с вас. Эти 2 вопроса детально и всесторонне были им исследованы и объяснены гораздо правдоподобнее любой агитпроповской туфты, что вам с детства в пионэрлагерях у костра втюхивали

пиз-бол

ДядяГена вернул вам ваш батистовый платочек?
Проглаживайте его утюгом.
Не забувайте про птичьи простуды всякие

[Benedictus]

Для правды о начале войны надо читать .... исследовательские труды именно историков.

я же и просил назвать имена именно "историков". может, Махмуд Ахметович Гареев?

[RedFox]

Вы мне сейчас напомнили того хробачка, который думает "быстро-быстро вырою норку и оставлю всех дураках, потому как они меня не увидят и хитрости моей не раскусят"

Ути-пути Пуся надулся. А вот не надо дуться. Надо просто не пиз-болить.

Есть

ну так не стесняйтесь. В студию плиз.

Покажите мне хотя-бы одну доктрину, любого государства, в которой контрудар признаётся основным видом боевых действий.

СССР тридцатых. Избиение врага на его территории, после акта агрессии оного.

Вы даже Суворова не читале. Смешно мне с вас. Эти 2 вопроса детально и всесторонне были им исследованы и объяснены гораздо правдоподобнее любой агитпроповской туфты, что вам с детства в пионэрлагерях у костра втюхивали

конкретней плиз. Раз, 26 тыщ танков это явный агрессор, почему он не нападает? Чего ждет? 22 июня? Или 06 июля?
PS: чисто совет не стоит давать ответ на основании Резунских измышлений. Я понимаю, что Вам Резун близок по духу. И СССР не любит и пиз-бол знатный. Но все же не стоит.

Ваши лихорадочные рассуждения и жалкие попытки хотя бы к отдельным слогам прикопаться прямо коррелируют со знаменитым анекдотом:
Проф. Джи:
— Ну что ж, студент Редфокс, доложите нам, что вы знаете о дельфинах
Студ. Редфокс:
— Дельфины, это такие как рыбы и живут в воде, и потому не покрыты шерстью. Но если бы они жили на суше, у них была бы шерсть и в шерсти водились бы блохи. Так вот, уважаемая Комиссия, обратите внимание на схематический разрез пищеварительно-нервной системы блохи обыкновенной...

Контрудары, любезный Редфокс, это и есть те самые ваши блохи в невыросшей шерсти земноводных почти как рыб

ДядяГена вернул вам ваш батистовый платочек?
Проглаживайте его утюгом.
Не забувайте про птичьи простуды всякие

пиз-бол

[megapadlo]

Танк - инструмент агрессии. Как волк — хищник.
Поэтому изначальную агрессивность советов вполне и абсолютно подтверждает история советского танкостроения

хм. как бы в докладной приведенной недогреком описана беспантовость в танковом плане ркка на тот момент времени.
и предложения делать побырику многофункциональную типа сельхозтехнику которая будет легко переоснащаться в подобие танков пока не начнут делать нормальное что-либо.

просто много текста и описаний разработок разных из-за которого уплывает сама суть.
сам с первого раза недопонял что именно предлагалось делать.

[Benedictus]

у СССР на 1941 год не было планов по вторжению в Германию.

неправда. или даже жестче: красное враньё. в сейфе каждого командира, начиная (вот этого точно не скажу) как минимум с полкового или бригадно-дивизионного уровня хранился запечатанный Красный пакет. Есть факты, что в ночь с 21 на 22 июня некоторые командиры, не зная что делать, вскрыли эти пакеты, благодаря чему история обогатилась интересной информацией. ВСЕ приказы говорили о переходе в наступление, бомбардировке объектов, то есть это были наступательные планы против западного противника (коим была Германия, ну и Румыния конечно же).
об этом хорошо пишет Марк Солонин, которого вы неосмотрительно поспешили вычеркнуть из списка истоиков фразой "я бы не стал", хотя неясно кто такой вы (особенно по сравнению с Солониным).

[Benedictus]

Если верить Резуну, то Германия упредила советское вторжение чуть ли не на дни. Так вот, план вторжения типа того же Барбаросса, требует привлечение колоссальных ресурсво разведки штабов и т.д. и т.п.
Обязательно останутся следы, таких следов историки так и не нашли до сегодняшнего дня.

какие "историки" не нашли? кремлевско-лубянские? так им по уставу положено "не найти никаких доказательств". они за это зряплату получают. любой мало-мальски честный историк публицист откопает таких фактов тысячи в одних только мемуарах. В СССР готовился т.н. "План прикрытия". За этим хитрым термином прятался агрессивный план первого удара ограниченными силами (которые стягивались к Западным границам по некоему Плану, который пока не рассекречен, но точно не случайно). Осуществляется "прикрытие", но не границы, а мобилизации. После первого Удара "прикрытия" объявляется мобилизация и начинается полномасштабная война. В СССР мобилизация была объявлена 23 июня (изучайте документы) по этому сигналу миллионы резервистов явились в военкоматы. Только война началась не введением в действие плана прикрытия, а внезапно и непредвиденно: немецким вторжением.
Не повторяйте комуняко-лубянские лозунги, плиз. Это даже не смешно.

[RedFox]

неправда. или даже жестче: красное враньё. в сейфе каждого командира, начиная (вот этого точно не скажу) как минимум с полкового или бригадно-дивизионного уровня хранился запечатанный Красный пакет. Есть факты, что в ночь с 21 на 22 июня некоторые командиры, не зная что делать, вскрыли эти пакеты, благодаря чему история обогатилась интересной информацией. ВСЕ приказы говорили о переходе в наступление, бомбардировке объектов, то есть это были наступательные планы против западного противника (коим была Германия, ну и Румыния конечно же).
об этом хорошо пишет Марк Солонин, которого вы неосмотрительно поспешили вычеркнуть из списка истоиков фразой "я бы не стал", хотя неясно кто такой вы (особенно по сравнению с Солониным).

ну и? Да были пакеты, в которых содержались приказы согласно принятой военной доктрине (бить врага на его территории). Это не есть план вторжения. В сейфах "полевых" командиров хранились только приказы о тактических действиях. Стратегического плана вторжения в Европу на подобие Барбароссы у СССР не было.

[RedFox]

какие "историки" не нашли? кремлевско-лубянские? так им по уставу положено "не найти никаких доказательств". они за это зряплату получают

А какие нашли? Поведайте.

. любой мало-мальски честный историк публицист откопает таких фактов тысячи в одних только мемуарах. В СССР готовился т.н. "План прикрытия". За этим хитрым термином прятался агрессивный план первого удара ограниченными силами (которые стягивались к Западным границам по некоему Плану, который пока не рассекречен, но точно не случайно). Осуществляется "прикрытие", но не границы, а мобилизации. После первого Удара "прикрытия" объявляется мобилизация и начинается полномасштабная война. В СССР мобилизация была объявлена 23 июня (изучайте документы) по этому сигналу миллионы резервистов явились в военкоматы. Только война началась не введением в действие плана прикрытия, а внезапно и непредвиденно: немецким вторжением.

Ломейко, ещё раз. Кроме того, чтобы прикрыть мобилизацию, должен существовать план вторжения. Его у СССРа не было. По крайней мере никто его ещё не смог предъявить.

Не повторяйте комуняко-лубянские лозунги, плиз. Это даже не смешно.

Да причем здесь лозунги. Вы перестали бы штампы вешать заранее. Или это такой способ защиты?