авто-флудилка!!! Том2

[RaS]

Кто что себе позволяет еще зависит от приоритетов.
Грубо говоря, я спокойно могу на пельменях пожить, но купить батл виски. Или дольше ездить на старом авто, но не откажу себе в поездке в отпуск.
Айфон ни в жисть не куплю)
Как-то так

Дык я к тому и писал, что не может быть связи между ЗП и желаниями сотрудника.

[alexmk82]

Интересная позиция. Только вот, она, имхо, не верна.

Да канешно, верная позиция это когда ходишь на работу, а ЗП задерживают (как у жены), учредители обновили авто взяв себе по крузаку, гоняют то в Таиланд то в Францию, а мы не можем в Кировское на Орель выбраться.

Работодателя не должны интересовать твои желания. Опирается на стоимость труда в данный момент и все.

Совершенно верно. Так как и работнику пофиг на желания работодателя, нужно опираться на КЗоТ/кол догвор/трудовое соглашение и т.д. Мне тоже заявляли что "ненормированый рабочий день и всё такое". Но когда я напомнил что можно же пожаловаться в главную контору, на проф. форумах написать (пусть народ читает, пусть знает вся Украина) - резко поутихли.

У нас на производстве:
1. Один человек меняет мобилки 3-4 раза в год. Мы (учредители) - только если уже совсем не работает. И то, отец себе недавно взял новый телефон за 500грн.
2. Другой собрал себе велик за 8кгрн. Жена у него не работает, сидит дома с ребенком.
3. Третий купил себе H1 бушку. А мы катаемся на маленьких седанах бушных.
4. Бух который ведет нас - поехал отдыхать в Испанию. А мы катаемся в крым.

мажоры. Я вот тоже мажор, "десятку" купил. А у директора вообще нет личного авто, не может позволить себе

А вчера еще подняли ЗП на 40%. Но не потому, что один захотел себе айфон, другой велик за 8килобаксов, третий новый вито, а бух решил поехать на сейшелы. А потому что до этого нагрузка была небольшой, а теперь поднялась нормально.

Надо было не повышать. Согласно иследований при повышении зарплаты касирам банка доход от касовых операций в первый месяц возрос (больше клиентов обслужили), во втором месяце упал до прежнего уровня, в третьем месяце стал меньше чем был до повышения з/п.

[Keeper ZIGABEN]

та бугор фиг с ним, а вот остальные блага хочется иметь. А когда смотришь на рапределеные премии и видишь что тебе поставили коэф. премирования 1,5 (хотя месяц работал шо проклятый, обслужил кучу клиентов и сделал кучу другой работы) и получаешь 800 гривен премии, а директору (который катался на служебной машине и лечил себе зубы или ещё какие-то личные дела) коэф. премирования 10 и премия у него 30кило.

а ты не думаешь, что он распоряжается миллионами ?
и если ему не платить нормальную з/п (притом -- НЕ рыночную), то ты будешь в намного бОльшем убытке, чем если ему платить как тебе ???
даже если он банально просто проверяет, за какую цену фирма продаёт или покупает товары и больше ничего не делает

Интересная позиция. Только вот, она, имхо, не верна. Работодателя не должны интересовать твои желания. Опирается на стоимость труда в данный момент и все.

опираются обычно на показания з/п в интернете
по факту, не всегда это к добру http://www.drive2.ru/p/ubr/RAAAAAACVXkEAAAAAAcZ8g#post

[VETALLZZZ]

а швеция французов то 2:0 сделала

[RaS]

alexmk82 Если работы стало больше, почему не поднять?
Завтра тебе дадут ЗП, при которой сможешь жене купить матиза. Через год жена скажет, что хочет миникупера, тоже должны будут поднять зп?

[VETALLZZZ]

еще можно.... работать

от работы кони дохнут

[RaS]

от работы кони дохнут

А уж котята ...

[VETALLZZZ]

alexmk82 Если работы стало больше, почему не поднять?
Завтра тебе дадут ЗП, при которой сможешь жене купить матиза. Через год жена скажет, что хочет миникупера, тоже должны будут поднять зп?

комрад, тут абы что б ее наоборот не понижали.... ато так и живем

[RaS]

опираются обычно на показания з/п в интернете
по факту, не всегда это к добру http://www.drive2.ru/p/ubr/RAAAAAACVXkEAAAAAAcZ8g#post

Я не мониторю, хватает общения с другими людьми.

[RaS]

комрад, тут абы что б ее наоборот не понижали.... ато так и живем

тьфу-тьфу-тьфу, но пока ни разу ни мне не понижали ЗП, ни я не понижал ЗП своим.

[Keeper ZIGABEN]

Да канешно, верная позиция это когда ходишь на работу, а ЗП задерживают (как у жены), учредители обновили авто взяв себе по крузаку, гоняют то в Таиланд то в Францию, а мы не можем в Кировское на Орель выбраться.

у знакомого вот недавно ситуация : директор должен бригадам немало так денег за работу, говорит, что "денег нет, не платят, как заплатят--так сразу", а сам и домик себе прикупил за это время, и ковкой его отгородил, и ремонт , и....
в итоге рабочие стали лажу гнать. пошли жалобы учредителям.
директора сняли и поставили вместо него одного из бывших подчинённых. + он должен обеспечить получение денег по "его" заказам и закрыть все долги по ним, или же из своих рассчитаться.
так что директор и учредитель это не всегда один ум/лицо/человек.

====
а вообще сейчас выгодно повысить з/п , если в гривне : до конца осени её всё одно обвалят, а факт, что "тебе её вот только вот подняли, куда ты опять просишь?" будет неопровержим )))
+дай б-г чтобы дефолта не было , от него страдают все ,кроме банкиров и промышленных магнатов

[nicon]

Как ни откроешь флудилку, постоянно народ в нете сидит, я даж удивляюсь)

вот потому и живем так))

Чьерт, о что я оказывается пропустил
P.S. В семь утра сходил купил баранины, замариновал, сижу в предвкушении вечера, шашлычка и пива

надоел шашлык)))
сам процесс да, дрова, костер, а жрать его надоело))

Дык я к тому и писал, что не может быть связи между ЗП и желаниями сотрудника.

может! если сотруднику много хочется, то он много и работает))

alexmk82 Если работы стало больше, почему не поднять?
Завтра тебе дадут ЗП, при которой сможешь жене купить матиза. Через год жена скажет, что хочет миникупера, тоже должны будут поднять зп?

и не просто поднять второй раз. а заранее это предвидеть и поднять в первый раз так, чтобы сразу на лексус хватило, в топку те матизы и куперы))


ЗЫ. А вообще мне канешна пофигу, но люди у нас не очень-то и торопятся работать, менталитет прогнивший до нельзя.
Не нравится зп, проси шоб подняли, не поднимают, сваливай на другую работу, меняй вид деятельности, развивайся. Ан нет, закончили школу, купили диплом в пту за взятки и офисным хомячком, та шоб еще офис солидный в центре, интернет там безлимитный, и зп как у президента, и все. Научились комп включать и в нете сидеть и все, конец эволюции. Один плюс от инета, скорость набора текста у хлмячков растет с каждым днем, надо ж насрать успеть не в одной ветке форума)))
Нихрена мы не будем жить хорошо...

[RaS]

ЗЫ. А вообще мне канешна пофигу, но люди у нас не очень-то и торопятся работать, менталитет прогнивший до нельзя.
Не нравится зп, проси шоб подняли, не поднимают, сваливай на другую работу, меняй вид деятельности, развивайся. Ан нет, закончили школу, купили диплом в пту за взятки и офисным хомячком, та шоб еще офис солидный в центре, интернет там безлимитный, и зп как у президента, и все. Научились комп включать и в нете сидеть и все, конец эволюции. Один плюс от инета, скорость набора текста у хлмячков растет с каждым днем, надо ж насрать успеть не в одной ветке форума)))
Нихрена мы не будем жить хорошо...

Не, те которые торопятся работать есть, но их мало С 2008 года только два человека нашли за которых будем держаться практически любой ценой (главное чтобы они автофлудилку не прочитали ). Сейчас вот третий на примете. Нашли одну бригаду сварщиков - молодцы. Мы им показали: тут навес, таких параметров. Вот металл, вот сварочные, вот электроды, фортуна, вон погрузчик 5м с водителем. Накрыть крышу листом, вот лист, вот брус, вот саморезы. Все. Через несколько дней все готово. Один раз только попросили кран пригнать - не смогли сами поднять на 8м высоту 6ти метровые 16-цатые швеллера. А когда был навес с высотой 6,5м так они вообще все сами сделали. Недавно нужна была помощь, позвали одного из той бригады. За три дня он заработал 1000грн. Так ведь с человеком приятно работать.

[alexmk82]

Ан нет, закончили школу, купили диплом в пту за взятки и офисным хомячком, та шоб еще офис солидный в центре, интернет там безлимитный, и зп как у президента, и все. Научились комп включать и в нете сидеть и все, конец эволюции. Один плюс от инета, скорость набора текста у хлмячков растет с каждым днем, надо ж насрать успеть не в одной ветке форума)))
Нихрена мы не будем жить хорошо...

Ты не равняй всех под одну гребёнку.

[Keeper ZIGABEN]

ЗЫ. А вообще мне канешна пофигу, но люди у нас не очень-то и торопятся работать, менталитет прогнивший до нельзя.
Не нравится зп, проси шоб подняли, не поднимают, сваливай на другую работу, меняй вид деятельности, развивайся. Ан нет, закончили школу, купили диплом в пту за взятки и офисным хомячком, та шоб еще офис солидный в центре, интернет там безлимитный, и зп как у президента, и все. Научились комп включать и в нете сидеть и все, конец эволюции. Один плюс от инета, скорость набора текста у хлмячков растет с каждым днем, надо ж насрать успеть не в одной ветке форума)))
Нихрена мы не будем жить хорошо...

вопрос даже не в "работать" или "не работать", вопрос в том, чтобы всё делалось как делается
на глазах множество примеров, когда люди успевают и фильмы посмотреть ,и в одноклассниках сидят, но при этом делают больше, чем такое же множество , к-е вроде корпят над бумагами, занудно долбятся с какими-то мелочами, но у них и работы меньше ,и постоянно какие-то бока "они не так поняли" "ну они идиоты, всё не так сделали" "да разве это само по себе не понятно" "да кто ж думал ,что их так угораздит" и т.д.
+ немало зависит от осознания человеком своей работы не просто как сферического коня в вакууме, но как составной части процесса. честно, это оооочень мало кому дано и это оооочень важный момент.
всё вместе я вмещаю в понятие "адекватность"

(вспомнился анекдот

xxx: привет! как жизнь, что поделываешь?
yyy: да отлично. работу вот ищу
yyy: заходит давеча начальство, видит, как коллега моя пересчитывает данные из экселя на калькуляторе, потом вбивает их в табличку ворда, потом выписывает номера страниц на листочек и, сверяясь с листочком, делает оглавление документа
yyy: и сижу я, книжечку читаю, пока мне макрос разметку заголовков для автосодержания делает
yyy: бездельница, чо

[J.U.]

чтобы жена не работала (у меня работает), чтобы я мог ей хотя бы матиза купить (пока не могу), список можно продолжать...

а это в циферках скока? ))
насчет работодателей жадных - у меня такая была, рассказывала, что на моё место очереди ащще стоят и если я буду вякать что-то о деньгах меня уволят без проблем (эт когда я пошла поинтересоваться мне удержали зарплату за месяц без предупреждения за какую-то неведомую мне ошибку бухгалтерии в позапрошлом году))). При этом периодически оказывалось, что помимо всего прочего я должна владеть всё большим кол-вом комп. программ, плавно дошло до автокада)))) эта программа изучается в вузах отдельным предметом, а мне надо было в свободное от работы время ею заниматься. И всё это, за 2000 грн))))))))))))))
хорошо в декрет как раз ушла)))) а на моё место так никто и не пришел... очередь еще дерётся между собой, наверное)))

ПС. кто подскажет как Висту сделать менее тупой? ну кроме поменять на ХР.

[MIX]

у нас ваще сокращения пошли
а кое-кому и ЗП урезают
не к добру это

[Keeper ZIGABEN]

а это в циферках скока? ))
насчет работодателей жадных - у меня такая была, рассказывала, что на моё место очереди ащще стоят и если я буду вякать что-то о деньгах меня уволят без проблем (эт когда я пошла поинтересоваться мне удержали зарплату за месяц без предупреждения за какую-то неведомую мне ошибку бухгалтерии в позапрошлом году))). При этом периодически оказывалось, что помимо всего прочего я должна владеть всё большим кол-вом комп. программ, плавно дошло до автокада)))) эта программа изучается в вузах отдельным предметом, а мне надо было в свободное от работы время ею заниматься. И всё это, за 2000 грн))))))))))))))
хорошо в декрет как раз ушла)))) а на моё место так никто и не пришел... очередь еще дерётся между собой, наверное)))

женщины--отдельное дело
ты ещё не знаешь ,как женщин на госпредприятиях гоняют и за какую з/п !!!

у нас ваще сокращения пошли
а кое-кому и ЗП урезают
не к добру это

в стране бабла всё ещё много, но для плебса у нас кризис, т.к. прежнюю прибыльность уже обеспечить невозможно, а если у тебе предприятие не отбивается за год ,то ты скорей всего прогоришь.
так что бизнес сворачивается или уходит в тень.
+ поборы (в сумме по абсолюту) те же ,а вот кол-во "кормовой базы" для них постоянно сокращается, соответственно на одну "овечку" приходится всё больший запрос по срезанию шерсти

[alexmk82]

а это в циферках скока? ))

квартплата с ком.услугами 200 баксов, еда - 200 баксов, шмотки себе/жене/ребёнку - 200 баксов, лекарства (например в этом месяце надо купить лекарств на 200 баксов) - 200, авто (содержание и бензин) - 200 баксов, немножко откладывать чтобы купить там дачу квартиру или другое авто - 200 баксов, ещё что-то на всяк случай - 200 баксов.

Ну скажем так, тысяч за 15 гривен в месяц можно жить более менее. Когда в 2008 году (перед кризисом) зарплаты были такие же, а бакс в 2 раза меньше то можно было как-то жить.

[Keeper ZIGABEN]

У нас на производстве:
1. Один человек меняет мобилки 3-4 раза в год. Мы (учредители) - только если уже совсем не работает. И то, отец себе недавно взял новый телефон за 500грн.
2. Другой собрал себе велик за 8кгрн. Жена у него не работает, сидит дома с ребенком.
3. Третий купил себе H1 бушку. А мы катаемся на маленьких седанах бушных.
4. Бух который ведет нас - поехал отдыхать в Испанию. А мы катаемся в крым.
А вчера еще подняли ЗП на 40%. Но не потому, что один захотел себе айфон, другой велик за 8килобаксов, третий новый вито, а бух решил поехать на сейшелы. А потому что до этого нагрузка была небольшой, а теперь поднялась нормально.

кстати, очень часто люди покупают себе дорогие вещи потому чт оне знают, куда и как можно инвестировать имеющиеся у них деньги.
для организации бизнеса ,например ,10 кгрн мало, банкам нет доверия ,всяким "трастовым инвестиционным фондам" тем более, рынок акций дело у нас зело тёмное, форекс чаще лохотрон, недвижимость--мало, валюта -- непредсказуемо (особенно сейчас)... куда ??
в товар. ведь даже доп.образование за 10-20 кгрн не оплатить.