Будет ли дорожать(дешеветь)недвижимость?

[igorentij]

тогда и зарплаты будут туда же валить

а куда их валить , когда они и так за чертой бедности - на 2 000 выжить можно одному , живя с родителями...

что приведет к тому же соотношению средней зп и кв метра

средняя з.п. никак с квадратным метром не корелирует - 3 000 грн. в мес. - не те деньги , чтоб думать о чём то , кроме выживания

а демография - длительный во времени процесс

на самом деле в 90-е это происходило очень быстро и резко ( см. график )

И Вы , и Яблонька , видимо были ещё маленькие , в то время - в 90 - е , когда массово и резко закрывали детские сады по причине обвала рождаемости

ща там - собесы . налогвые . санстанции , суды , офисы , служба судебных исполнителей и прочая , прочая , прочая - то же в ближайшие пять лет ждёт и ВУЗЫ и фатеры , только их так просто не перепрофилируешь

[Ostap79]

Такая тема интересная. И мнений много и все правильные! Моя точка зрения такая: пока в сфере недвижимости бардак - падать не будет, если экономика ваще не загнется. А посудите сами: у меня есть квартира лишняя, я комуналку не плачу (а зачем), сдавать могу (слава богу приезжих много и налоги платить не надо), плюс дети подрастут и т.д. У нас кредитного барахла вон сколько и ниче, банки и не чешутся, задолженость по комуналке, ЭЭ, теплу зашкаливает та, зато цены ни сместа, даже вверх. Тут часто квартиры с машинами сравнивают: хороший пример, купил ладу, оставил на улице, дождь идет, снег и через десять лет опа и продал за те же деньги (в долларах). Прям как с недвижимостью, только ей 50 лет в среднем. Конечно она не подешевеет.

[igorentij]

Такая тема интересная. И мнений много и все правильные! Моя точка зрения такая: пока в сфере недвижимости бардак - падать не будет, если экономика ваще не загнется. А посудите сами: у меня есть квартира лишняя, я комуналку не плачу (а зачем), сдавать могу (слава богу приезжих много и налоги платить не надо), плюс дети подрастут и т.д. У нас кредитного барахла вон сколько и ниче, банки и не чешутся, задолженость по комуналке, ЭЭ, теплу зашкаливает та, зато цены ни сместа, даже вверх. Тут часто квартиры с машинами сравнивают: хороший пример, купил ладу, оставил на улице, дождь идет, снег и через десять лет опа и продал за те же деньги (в долларах). Прям как с недвижимостью, только ей 50 лет в среднем. Конечно она не подешевеет.

Так на том РН и стоит ....

Но если в этой сфере что то изменится в сторону наведения порядка - а рано или поздно это произойдёт - то РН наступить полный П....

Присмотритеь к графику рождаемости : будитдаражайный бум 2005-2008 годов пришёлся аккурат на то время , кода заканчивала ВУЗы молодёжь , родившаяся во время последнего беби-бума решала свои жилищные вопросы , при чём решала то в кредит ...

2005 - 23 = выпуск 1982 года рождения
20012 -23 = выпуск 1989 гда рождения

При чём параллельно раздали кредиты всем прочим возрастам..

А вступающей во взрослую жизнь молодёжи сейчас всё меньше и меньше - ВУЗы это к стати , уже прочувствовали на своей шкуре :

Сравните , сколько потенциальных студентов было в 2005 м году - 2005 - 18 = 1987 год рождения

и сколько в 2012 м - 18 = 1994 й


и дальше - ещё хуже - демографические проблемы будут нарастать , как снежный ком ещё минимум пять пять - семь лет , что не может не сказаться на ВУЗах , ни на рынке нерухомава лайна

Это , коннчно , не единственный фактор , который обвалит РН обратно в 2000 год , но очень важный.Один из решающих...

Интересно , Арабика , Яблонька - какого вы года рождения ?

Где укровузы будут брать сдудентов ?
Нарисуют ? Привезут из Китая ?

А вы в курсе , что основной контенгент "покорителей мегаполисов", покупавших нерухомае лайно - это именно студенты - а их просто не нарожали - слили в аборатириях в лихие 90-е...

Яблонька - вы просили аргументов ? Вот вам аргумент - возражайте.

[ДобрыйФей]

Так на том РН и стоит ....

Но если в этой сфере что то изменится в сторону наведения порядка - а рано или поздно это произойдёт - то РН наступить полный П....

Присмотритеь к графику рождаемости : будитдаражайный бум 2005-2008 годов пришёлся аккурат на то время , кода заканчивала ВУЗы молодёжь , родившаяся во время последнего беби-бума решала свои жилищные вопросы , при чём решала то в кредит ...

2005 - 23 = выпуск 1982 года рождения
20012 -23 = выпуск 1989 гда рождения

При чём параллельно раздали кредиты всем прочим возрастам..

А вступающей во взрослую жизнь молодёжи сейчас всё меньше и меньше - ВУЗы это к стати , уже прочувствовали на своей шкуре :

Сравните , сколько потенциальных студентов было в 2005 м году - 2005 - 18 = 1987 год рождения

и сколько в 2012 м - 18 = 1994 й


и дальше - ещё хуже - демографические проблемы будут нарастать , как снежный ком ещё минимум пять пять - семь лет , что не может не сказаться на ВУЗах , ни на рынке нерухомава лайна

Это , коннчно , не единственный фактор , который обвалит РН обратно в 2000 год , но очень важный.Один из решающих...

Интересно , Арабика , Яблонька - какого вы года рождения ?

Где укровузы будут брать сдудентов ?
Нарисуют ? Привезут из Китая ?

А вы в курсе , что основной контенгент "покорителей мегаполисов", покупавших нерухомае лайно - это именно студенты - а их просто не нарожали - слили в аборатириях в лихие 90-е...

Яблонька - вы просили аргументов ? Вот вам аргумент - возражайте.

скдя вашему графику осбое падение рождаемости сталось на 1985-1990, я не согласен ибо как раз в эти периоды рождаемость была на высоте, и в 89 году в Украине было 52 млн населения( максимум), а в 90-95 как раз раждаеомтсть больше упала чем за период 85-90 годы, график левый какойто

[igorentij]

скдя вашему графику осбое падение рождаемости сталось на 1985-1990, я не согласен ибо как раз в эти периоды рождаемость была на высоте, и в 89 году в Украине было 52 млн населения( максимум), а в 90-95 как раз раждаеомтсть больше упала чем за период 85-90 годы, график левый какойто

Вы чего это ?

85-90 - очень благополучные годы

1996 - 1999 - от где жопа , да и потом не сильно лучше

Кривая рождаемости - КРАСНЫМ , чёрным - кривая смертности
.

Да вы гуглите " Русский крест Украина " - до ВУЗов уже докатилась первая , не самая тяжёля волна демографических покращень - дали буде.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...th_1950_UA.svg

В частности, на Украине суммарный коэффициент рождаемости составляет ныне около 1,2 ребёнка в расчёте на одну женщину, в то время как для воспроизводства населения необходимо, чтобы этот показатель был не меньше двух[10]. В конце XX — начале XXI века в России и в Украине значительно ухудшились показатели смертности, особенно среди мужчин трудоспособного возраста (мужская сверхсмертность) и в сельской местности (сельская сверхсмертность) - гугл в помощь - эти данные не засекречены

[ДобрыйФей]

Вы чего это ?

85-90 - очень благополучные годы

1996 - 1999 - от где жопа , да и потом не сильно лучше

Кривая рождаемости - КРАСНЫМ , чёрным - кривая смертности
.

Да вы гуглите " Русский крест Украина " - до ВУЗов уже докатилась первая , не самая тяжёля волна демографических покращень - дали буде.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...th_1950_UA.svg

В частности, на Украине суммарный коэффициент рождаемости составляет ныне около 1,2 ребёнка в расчёте на одну женщину, в то время как для воспроизводства населения необходимо, чтобы этот показатель был не меньше двух[10]. В конце XX — начале XXI века в России и в Украине значительно ухудшились показатели смертности, особенно среди мужчин трудоспособного возраста (мужская сверхсмертность) и в сельской местности (сельская сверхсмертность) - гугл в помощь - эти данные не засекречены

да, а судя по графику падение рождаемости(прям обвал) как раз за 86-92 год

[igorentij]

да, а судя по графику падение рождаемости(прям обвал) как раз за 86-92 год

Мы с тобой шо - разные графики смотрим ?

Обвал только начался в начале 90 -х , а катастрофа - дно - 1999 , и дальше не сильно и лучше

[ДобрыйФей]

Мы с тобой шо - разные графики смотрим ?

Обвал только начался в начале 90 -х , а катастрофа - дно - 1999 , и дальше не сильно и лучше

Пик Рождаемости 86, потом пошло резкое падение примерно до 92-93 года, красная пунктирная линия, возмите линейки и поставте ее перпендикулярно 1990 году и увидите, что резкое падение рождаемости началось до 90,судя по графику, а именно 86 год...

[igorentij]

Пик Рождаемости 86, потом пошло резкое падение примерно до 92-93 года, красная пунктирная линия, возмите линейки и поставте ее перпендикулярно 1990 году и увидите, что резкое падение рождаемости началось до 90,судя по графику, а именно 86 год...

Таки да . - валиться начало раньше . но спасал временной лаг в 20 лет .
Т.е. 1992 год рождения поступил в ВУЗ в 2010 , а закончит ВУЗ в 2015

1993 год рождения поступил в 2011 , а закончит в 2016

Вой ВУЗов про то , шо учить некого , начался только в прошлом году .
Продавасы пока молчат , но очевидно , шо демографическая жопа докатится и до них.
Или уже докатилось , но они пока не признаются.

Дальше - будет только хуже . Шо не так ?

[ДобрыйФей]

Таки да .
Т.е. 1992 год рождения поступил в ВУЗ в 2010 , а закончит ВУЗ в 2015

1993 год рождения поступил в 2011 , а закончит в 2016

Вой ВУЗов про то , шо учить некого начался только в прошлом году .

Дальше - будет только хуже . Шо не так ?

вот с этим я согласен, я просто говорю что график какойто неправильный,смещение на пару лет...

[igorentij]

вот с этим я согласен, я просто говорю что график какойто неправильный,смещение на пару лет...

Ну поищите в сети другие графики /цифры

это инфо не секретное..

Погрешность у графика может и быть , но , думаю , в ещё худшую сторону - за счёт не учтённых эмигрантов - так , все мои знакомые евреи , свалившие в Израль , Германию. США , Канаду , сохранили украинские паспорта на всякий случай

[29A]

По поводу графика уже обсуждалось год назад http://forum.gorod.dp.ua/showthread....1#post11357286
График взят из статьи Алкоголь и наркотики как важнейшие факторы демографического кризиса в России и Украине и называется Диаграмма 1. Динамика рождаемости и смертности (‰, на 1000 чел.) в России в 1978–2005 гг. ("русский крест") [8, 51]

"Правильный" график Диаграмма 2. Динамика рождаемости и смертности (‰, на 1000 чел.) в Украине в 1975–2005 гг. ("украинский крест") [51] - хотя тоже есть сомнения в его истинности

[igorentij]

По поводу графика уже обсуждалось год назад http://forum.gorod.dp.ua/showthread....1#post11357286
График взят из статьи Алкоголь и наркотики как важнейшие факторы демографического кризиса в России и Украине и называется Диаграмма 1. Динамика рождаемости и смертности (‰, на 1000 чел.) в России в 1978–2005 гг. ("русский крест") [8, 51]

"Правильный" график Диаграмма 2. Динамика рождаемости и смертности (‰, на 1000 чел.) в Украине в 1975–2005 гг. ("украинский крест") [51] - хотя тоже есть сомнения в его истинности

http://www.adic.org.ua/sirpatip/peri...ti/anti-20.htm

И шо не так - за год демографическая жопа только сдвинулась чуток , не ?

С 1987 г. по 1993 г. рождаемость в стране сократилась с 2 до 1,3 ребенка на женщину (или с 17,2 до 9,4‰). С 1986 по 1994 гг. смертность в России выросла с 10,4‰ до катастрофического и аномального для сколько-нибудь развитых стран уровня 15‰. В 1991–1992 гг. смертность сравнялась с рождаемостью, а вскоре и значительно превысила ее. В настоящее время уровень смертности в России (16‰) – один из самых высоких в мире (за пределами пораженной ВИЧ Тропической Африки).

Даже несколько более катастрофично выглядит демографическая ситуация в Украине, где смертность в 2005 г. составила 16,6‰, а рождаемость – 9‰.

Опиаты и амфетамины − мощнейшие факторы сверхсмертности среди молодежи

Алкогольная смертность, принявшая характер гуманитарной катастрофы, сосуществует в России и Украине с другой угрозой – смертоносными наркотиками. С точки зрения смертоносности особо выделяются наркотики, вводимые инъекционным путем.

Зависимость от инъекционных наркотиков вырабатывается чрезвычайно быстро: от героина после одной – пяти инъекций, а от кустарно изготовляемых препаратов амфетаминовой группы даже быстрее, и крайне тяжело поддается излечению. Ведущие наркологические клиники добиваются того, что лишь меньшинство прошедших курс лечения не возвращаются к наркотикам в течение одного года. Многие из бывших наркоманов возвращаются к наркомании в течение последующих лет.

[29A]

ИМХО: статья заказная, графики в той же статье не соответсвуют (противоречат) друг другу, например если сравнить графики "Динамика рождаемости и смертности" украины и россии с графиками "Потребление крепких алкогольных напитков" то мы увидим, что продолжительность жизни в украине выше чем в россии, хотя в той же статье пишется "Даже несколько более катастрофично выглядит демографическая ситуация в Украине, где смертность в 2005 г. составила 16,6‰"

[igorentij]

ИМХО: статья заказная, графики в той же статье не соответсвуют (противоречат) друг другу, например если сравнить графики "Динамика рождаемости и смертности" украины и россии с графиками "Потребление крепких алкогольных напитков" то мы увидим, что продолжительность жизни в украине выше чем в россии, хотя в той же статье пишется "Даже несколько более катастрофично выглядит демографическая ситуация в Украине, где смертность в 2005 г. составила 16,6‰"

Считаешь , шо всё пучком с демографией , а я ту статью проспонсировал ?

Чего ж тогда ВУЗы выли , шо абитуриентов меньше . чем бюджетных мест в ВУЗах ?

[29A]

Я уже написал, о том что считаю (на пост выше)...
Что касается демографии, то рождаемость у нас на уровне с любой страной в Европе, у нас только проблема с продолжительностью жизни (умирают больше и раньше).

[igorentij]

Я уже написал, о том что считаю (на пост выше)...
Что касается демографии, то рождаемость у нас на уровне с любой страной в Европе, у нас только проблема с продолжительностью жизни (умирают больше и раньше).

По сравнению с Европеой , у нас , куда ни глянь - везде проблемы - начиная повальной нищетой населения , и заканчивая стоимостью жизни , как в Европе ...

а между ними уместилось ужасное качество образования , медицины , социальные гарантии для избранных , е.т.с.

[hummered]

Повторю свое сообщение, которое утонуло в море фекального флуда

У меня 2 образования: техническое и финансово-экономическое.
Плюс большой опыт реальных исследований и анализов рынков.
Работодатели не жаловались и не увольняли))
Квартиру купил и обустроил за свои кровные, заработанные честным трудом и в отличии от безлошадных болаболов, знаю что почем.
В отличии от пустомель, привожу не только свое мнение, но и факты, которые поддерживают люди связанные с экономикой.

1) за 2011-й год статистика жителей г. Днепропетровска показала убыль на ~10000 жителей

2) средняя зп в Украине около 300уе
средняя зп в США около 2000уе

3) премьер-министр, министра ЖКХ (как текущие так и предыдущие) утверждают о рентабельности строительства при цене квадратного метра 500уе при условии что уберут коррупцию, льготы и при подводе бесплатных коммуникаций

А теперь внимание вопрос: почему стоимость 80-100м2 квартиры в Днепропетровске на вторичке сопоставима со стоимостью квартиры 100м2 в штате Флорида и не будет в будущем дешеветь по-вашему?

[L e s l i e]

средняя зп в США около 2000уе

по мнению Яблонек, такая же средняя зарплата на Украине )

[СераяМышь]

по мнению Яблонек, такая же средняя зарплата на Украине )

ага, конечно

По сравнению с Европеой , у нас , куда ни глянь - везде проблемы - начиная повальной нищетой населения , и заканчивая стоимостью жизни , как в Европе ...

а между ними уместилось ужасеное качество образования , медицины , социальные гарантии для избранных , е.т.с.

не надо сравнивать ВОТЭТО с пальцем