Экс-премьера Юлию Тимошенко арестовали

[vop]

Западной Германии.
Это еще при СССРе было.

Вы не думали, что за 20-30 лет на западе произошли существенные изменения?

а Я Вам привела примеры реального сектора экономики. как-то некорректно с Вашей стороны приводить в пример органы и адвоката - эти при любой власти " на коне".

Увы, у меня сренди знакомых позитивных примеров нет. В основном существенное ухудшение за два года.

[Dak0ta]

Никогда не брала квартиру в кредит. Вы что-то путаете, как и многое другое. Я не на столько богата, чтобы пользоваться кредитом, да еще с нашими реалиями по процентам.
Самоанализ?
Да я -то как раз радуюсь, что люди имеют возможность зарабатывать и зарабатываю вместе с ними. Еще и тренинги провожу по этой тематике. И на своем примере доказываю действенность методик.
А вот Вы-то что такой обозленный и стенающий?

Кстати, я - психолог, так что психоанализ любому на форуме могу выдать

Ведьме выдайте...

[Globus]

А я вполне серьезно.
Вот вспомнила, приятель сына долго мыкался, а в прошлом году устроился , какое-то компьютрное железо, контроллеры что ли, в общем, что-то для каких-то станков, дюже умное собирает и отлаживает. Кажись 5 000 грн получает. Это, конечно, немного, но для старта вполне. Работу он нашел через объявление в газете. И то, что такие предложения работы появляются - очень хорошо.

А завод тот - в одном из цехов ДнМашзавода. Смены по 12 часов, 2 раза в смену кормят, с мясом. График смен там странный, как-то 2\2\3. Отпуск по полной, зарплата белая. Еще и общежитие предоставляют. Говорят, у Пинчука на новом заводе приблизительно такие же условия. И требования - дисциплина, не пьющие и т.д.

А было по другому?))
Вообщето да - теже зарплаты только при $ в 4,95
Про строителей ваще посмешили - сейчас соглашаются работать из расчета за 100 грн/день (было 150-200), да и застой такой, что готовы работать даже не понедельно/сдельно, а с отсрочкой в месяц и резервной суммой на пол года
А то что банки кредитное майно начали торговать и народ сдается - эт от лучшей жизни - таки да, и зарабатывать стоя в стае добивающих человека, ясен пару крошек и Вам падает
Лен результат не от созидания а от разрушения, он никому не шел во благо))), но то таке - каждый человек настолько гамно, насколько позволяет ему его воспитание))

[HOLONAVT]

Вы не думали, что за 20-30 лет на западе произошли существенные изменения?



Увы, у меня сренди знакомых позитивных примеров нет. В основном существенное ухудшение за два года.

Думаю, за последние 20-30 лет там, как и по всему миру произошло существенное еще большее расслоение в доходах и,соответственно, потреблении, в том числе и медицинских услуг.

Надо Харальда спросить или Леонидаса: без страховки и без денег сделают ли дорогостоющую операцию первому обратившемуся в Германии или Греции?
Или на худой конец бесплатно штифты протезы сделают?

Если там все так бесплатно, почему весь форум , а в России - телеканал, собирают деньги на операции деткам в Германии и прочих "цивилизованно демократических" странах?


Глобус, приятели сына до 2010 работали за копейки и не могли найти более-менее прилично оплачиваемую работу. Блатов и знакомых у них нет, чтоб пристроить.
А тут - объявление в газете, позвонили, пришли на собеседование, взяли. Разницу улавливаете?

[Флексо]

Флексо, про Юлю - это не Вам.
Про процесс - я назвала - экономической реабилитации страны.
Надеюсь, Вы согласитесь, что из такой !!! ямы невозможно выбраться за 5 мин. Это, конечно, фигуральное выражение.

По моим ощущениям, предприятия заработали, люди начали получать бОльшие зарплаты. люди восстанавливают свой бизнес.
Сын моих знакомых осенью устроился на завод, белая зарплата, начал с 4 000 грн., сейчас его повысили до мастера - , кажется 7 500 грн зарплата плюс премии и т.д. как-то это приемлемо.
А в 2008-2009 на сущие копейки работал.
Среди знакомых строителей странная ситуация: одни ( те, кто привык делать "дорогие" ремонты) стонут, а другие, на обычных ремонтах, зарабатывают, немного, но до 1 000 у.е. как правило дотягивают. Вот ждут сезона, посмотрим.
Другой - вернулся из Москвы в 2009, что-то там с компьютерными кабелями связано, сам разводку делает и т.д., снимает квартиру, деньги на ветер не бросает, но и не экономит на еде, отдыхе. Начал с нуля. за 2 года отложил 15 000 у.е. на квартиру. Т.е. более 1 000 у.е. в месяц.
Еще одни что-то там с производством какого-то мыла организовали. уже машину купили. Другой знакомый искусственные футбольные поля делает, устает - жуть, физически устает, но не жалуется.
Все это примеры из реального сектора экономики.
Фермеры знакомые два последних года радуются - нормально зарабатывать начали. Квартиры детям покупают. На 2-ку заработали за один сезон.

Я понимаю, тем, кто пригрелся при рыженьких на откатах и ничегонеделаньи, сейчас может быть тяжко...Даже спорить не буду.

Экономическая реабилитация страны? Сильно!

ЗЫ
Интересно, а сиамский, чифостерон, дакато, на прием к вам часто заглядывают? или это относится к врачебной тайне?

[Globus]

Экономическая реабилитация страны? Сильно!

Главное емко))
Азарыч нервно курит)))

[Флексо]

Главное емко))
Азарыч нервно курит)))

Жаль, про бЕндеровцев ничего не было, а то бы еще и Табачник закурил))

[dmitriyDP]

то ли еще будет! Отреабилитирует их Федорович по полной!

[Rоlа]

А было по другому?))
Вообщето да - теже зарплаты только при $ в 4,95
Про строителей ваще посмешили - сейчас соглашаются работать из расчета за 100 грн/день (было 150-200), да и застой такой, что готовы работать даже не понедельно/сдельно, а с отсрочкой в месяц и резервной суммой на пол года

розраховуємся за роботу товарами + 25-30% грошима. це ж реальний сектор, чо.))

[HOLONAVT]

А было по другому?))

Про строителей ваще посмешили - сейчас соглашаются работать из расчета за 100 грн/день (было 150-200), да и застой такой, что готовы работать даже не понедельно/сдельно, а с отсрочкой в месяц и резервной суммой на пол года
А то что банки кредитное майно начали торговать и народ сдается - эт от лучшей жизни - таки да, и зарабатывать стоя в стае добивающих человека, ясен пару крошек и Вам падает
Лен результат не от созидания а от разрушения, он никому не шел во благо))), но то таке - каждый человек настолько гамно, насколько позволяет ему его воспитание))

Было по-другому. Мальчики в 2008-2009 еле-еле на 1200-1300 гривен устроились.
Так что после такого Юлиного расцвета Краины, 5 000 грн им кажутся почти раем.

Ну строитель строителю - рознь. Я знаю тех, у кого график работ расписан на месяцы вперед.

Что касается кредитных квартир.
Люди, поддавшись всеобщей эйфории, не просчитали своих возможностей не только на 20 лет вперед, но и на 2-3 года.
Это кем же надо было быть, чтобы брать ипотеку по безумным ценам, когда все вокруг уже кричали: пузырь!?
На что рассчитывали, что не придется выплачивать, как-то само рассосется?

У людей, которые взяли ипотеку в пик пузыря, сделали, в лучшем случае, 1-2 платежа в банк, за 4 года не проплатили ни копейки за коммунальные услуги, НАДО отбирать квартиры.
Они не в состоянии владеть имуществом, не понимают ответственности.
50% арестованных по искам банков квартир - НИ ОДНОГО ПЛАТЕЖА В БАНК!!!
И они еще кричат: это наша квартира. В каждой второй - алкоголики или наркоманы.

Почему практически нет квартир бизнесменов? Они аккуратно платили, они шли договаривались о реструктуризации и т.д.
Около 10% объектов - люди действительно "попали", накрылся бизнес, и это в 2008, а не в 2010-2011 ( это для поклонников Юли и ненавистников Янека).
Мне их безумно жаль, но они-то как раз готовы к компромиссным решениям , и банки и службы идут им навстречу.

Кстати, покажите мне хоть одного заемщика, который прекратил платежи по ипотеке в 2010-2011, нет таких. Наоборот, возобновляют.
А вот при Юле 2008-2009 - сплошь и рядом неплатежи.
Получается, что при Янеке никто не разорился, все это произошло ранее.

Глобус, средняя задолженность по коммуналке в ипотечных квартирах 1.5-2 000 у.е. Есть и 10 000 у.е. Вы ЭТО называете созиданием?
Эти долги автоматически раскидываются на исправно платящих. Кредиты выданы за депозитные деньги. Кто будет возвращать депозиты? Из каких ресурсов? Это что - созидание?
Квартиры убитые после алкоголиков - это созидание?
Люди " на шару" 4 года прожили , ни за что не платили, убили квартиру.... Хорошенькое созидание.

Глобус, не обессудьте, моделирую ситуацию:
Вам кто-то должен существенную для Вас сумму денег, скажем 50 или 100 000 у.е. И не отдает. Год, другой, третий, четвертый....а Вам и самому эта сумма нужна, обстоятельства такие.
А Вы так стеснительно: ну потребовать от него деньги свои деньги - это ж разрушение, ну не буду я гамно, воспитание не позволяет требовать свои деньги назад.
ТО, что он не отдает мне мои же деньги - это созидание. Не смешите.

[Globus]

Лен, яш не против, Вы делаете благое дело)))
Только взгляд на благо у нас разный, как и на экономику, как и на правовую систему
Созидайте))
Кстати не задумывались почему при не особо упавшей цене бетонометра, люди перестали платить ипотеку? Наверное потому, что доходы в грн. Остались а были и благосостояние большинства умерло вместе с отпущенным $ и уменьшилось в разы.
Кстати Юля была против $ по 8мь (но кто то в угоду ПР и ради падения ее рейтингов положил огромный прибор на всю страну), но то таке - ждем бакса по 15ть после выборов

[chief]

ждем бакса по 15ть после выборов

после каких из них?

[Globus]

после каких из них?

После осенних, если дотянут

[HOLONAVT]

Лен, яш не против, Вы делаете благое дело)))
Только взгляд на благо у нас разный, как и на экономику, как и на правовую систему
Созидайте))
Кстати не задумывались почему при не особо упавшей цене бетонометра, люди перестали платить ипотеку? Наверное потому, что доходы в грн. Остались а были и благосостояние большинства умерло вместе с отпущенным $ и уменьшилось в разы.
Кстати Юля была против $ по 8мь (но кто то в угоду ПР и ради падения ее рейтингов положил огромный прибор на всю страну), но то таке - ждем бакса по 15ть после выборов

Изначально бОльшая часть ипотечников была не в состоянии выплатить кредит. А многие и не собирались, это после задушевных бесед выясняется. Я же с ними беседую много и конструктивно.
Частенько ответы: ну думали там еще больше зарабатывать будем, как-то чудом сможем платить. Очень часто признаются: хоть в кредитном договоре есть пункт, запрещающий прописывать третьих лиц, но, думали, детей пропишем и никто не сможет забрать квартиру и платить не надо.

Вы. Глобус, так и не ответили:
Вы всерьез считаете невозврат денег созиданием?

Я не делаю благих дел, добрых дел и прочую чушь. Принципиально. Потому как их не существует в природе. Всегда есть вторичная выгода. Зачастую непрезентабельная. У меня девиз - польза и рациональность. Это честнее. Но это уже психология. Вопрос осознанности и честности перед собой или перед Богом, как хотите.


Вы так уверенно говорите, что Юля была против девальвации Если бы действительно была против, не допустила бы дефолта. Сначала она опустила доллар, "зарезала" экспортеров, собрала, выкачала валюту из всех, а потом ухнула.
Наварила себе на выборы и в кубышку. Это в ее стиле. И под газ подставила всю краину. Продала за списание личных долгов и откат опять же. Богиня, ничего не скажешь.

Не ждите 15 грн зеленка - не дождетесь. По крайней мере после осенних выборов . Хотя Юля постарается раскачать лодку. ну это ее методы.

[dmitriyDP]

После осенних, если дотянут

слух пошел про скачек на май. до 10 ки. знакомые сливают гривну. на всякий случай

[Globus]

Это сложно назвать кашей в голове - сплошное гамно))

[Globus]

слух пошел про скачек на май. до 10 ки. знакомые сливают гривну. на всякий случай

10 ка слишком оптимистично, если пойдет толчек - прыгам будет сложно остановить падение, но перед выборами им проще занять и раздать

[Mr.Glum]

Это сложно назвать кашей в голове - сплошное гамно))

а все чому? від нерозбірливості у підборі пацієнтів. зрозуміло, що до психолога йдуть лише ті, хто відзивається на окличку "счастлівчік", але ж треба розуміти, що середь таких є як боржники, так і їх кредитори. зрозуміло, що каша в голові - лише питання часу. але, як бачимо "долгожданноє попозже" вже настало...
холонавте, беріть приклад, принаймні, з шурєка. йому його клієнти тільки важливі і радісні новини повідомляють.

[HOLONAVT]

а все чому? від нерозбірливості у підборі пацієнтів. зрозуміло, що до психолога йдуть лише ті, хто відзивається на окличку "счастлівчік", але ж треба розуміти, що середь таких є як боржники, так і їх кредитори. зрозуміло, що каша в голові - лише питання часу. але, як бачимо "долгожданноє попозже" вже настало...
холонавте, беріть приклад, принаймні, з шурєка. йому його клієнти тільки важливі і радісні новини повідомляють.

Я при чем здесь я?

У каждого своя карта реальности. Есть более гибкие люди, есть менее.
Есть те, кто приближается к реальности, есть те, кто предпочитает веровать и самообманываться.

Первые честнее и ответственнее. Без иллюзий и называют вещи своими именами.
Вторые хотят как лучше, а получается как всегда. Зато много вещают о справедливости.
Первые спокойно делают дело и приносят пользу, а вторые много говорят, но мало способны на поступки.

Чего уж тут не понять

[Mr.Glum]

Я при чем здесь я?

У каждого своя карта реальности. Есть более гибкие люди, есть менее.
Есть те, кто приближается к реальности, есть те, кто предпочитает веровать и самообманываться.

Первые честнее и ответственнее. Без иллюзий и называют вещи своими именами.
Вторые хотят как лучше, а получается как всегда. Зато много вещают о справедливости.
Первые спокойно делают дело и приносят пользу, а вторые много говорят, но мало способны на поступки.

Чего уж тут не понять

як це "до чого тут я?"
ви і є достатньо яскравий представник "вторих"