Сегодня родился гетман Мазепа

[rrri]

А поискать, прочитать не пробовали?

Нету, ничего не делал, разве шо кроме церквей, в которых его попы анафеме предали.

[Иггдрасиль]

Меня абсолютно не злит подонок Мазепа - из-за подонков злиться глупо.
Петру он сапоги не лизал. А вок Карлу лизнул. Я в этой ситуации больше Петра уважаю - за то что не заставлял своих поданых его сапоги лизать.

зомбі

[Koty@ra]

Котяра, Мазепа был такой же холоп как и прочее петрово окружение. Он как и все снизу топтал, а с верху лизал. Просто при возможности решил лизнуть проходящий мимо другой верх и получить ништяков. Но не обломилось. И кстати я не верю, что Вы это не понимаете, но блин нафига троллить, я же с Вами нормально разговариваю.

В том-то и дело, что был он не такой холоп, как прочее петрово окружение. Иначе о нём уже давно забыли бы. Просто пора привыкнуть к мысли, что надежды украинцев на московитов, как на родственный народ по происхождению и религии, не оправдались. Ни тогда, ни после. Они были для Украины ничем не лучше турков и шведов. А Мазепа, конечно, далеко не идеален

и к чему сия ремарка?

Эта ремарка относилась к стрелецкому полку, охранявшему Батурин. И о котором именно Вы упомянули

[RedFox]

В том-то и дело, что был он не такой холоп, как прочее петрово окружение. Иначе о нём уже давно забыли бы.

Его отличие от других петровых холопов высшего уровня в том, что он предатель. Других отличий нет.

Просто пора привыкнуть к мысли, что надежды украинцев на московитов, как на родственный народ по происхождению и религии, не оправдались. Ни тогда, ни после. Они были для Украины ничем не лучше турков и шведов. А Мазепа, конечно, далеко не идеален

Просто пора привыкнуть к мысли что за украинцев никто им государство не построит, ни шведы, ни поляки, ни русские. И если уж пошли под русскую крышу, то играть надо было по русским правилам. Что соб-сно и произошло.

Эта ремарка относилась к стрелецкому полку, охранявшему Батурин. И о котором именно Вы упомянули

Вот я и говорю, к чему сия ремарка? Полк охранял Мазепу (которого прочат в укронародные герои) от этого самого народа. И из-за чего в данном разговоре - это дело десятое.

[Koty@ra]

Его отличие от других петровых холопов высшего уровня в том, что он предатель. Других отличий нет. Просто пора привыкнуть к мысли что за украинцев никто им государство не построит, ни шведы, ни поляки, ни русские. И если уж пошли под русскую крышу, то играть надо было по русским правилам. Что соб-сно и произошло.

Русским не стоит менять правила во время игры, не извещая об этом своих союзников. Но история их так ничему и не учит и мы постоянно видим и слышим эти рыдания о всемирном заговоре и предательстве

Вот я и говорю, к чему сия ремарка? Полк охранял Мазепу (которого прочат в укронародные герои) от этого самого народа. И из-за чего в данном разговоре - это дело десятое.

Причина всегда идёт перед следствием. Неважно в каком разговоре-в этом или ином. А насчёт героев... Мазепа внес свой вклад для независимости Украины

[Кострома]

Русским не стоит менять правила во время игры, не извещая об этом своих союзников. Но история их так ничему и не учит и мы постоянно видим и слышим эти рыдания о всемирном заговоре и предательстве


Причина всегда идёт перед следствием. Неважно в каком разговоре-в этом или ином. А насчёт героев... Мазепа внес свой вклад для независимости Украины

Чё то я не понял - вы сейчас о каких союзникахречь ведёте!?

О Хмельницком!?
А кто вам сказал что хмельницкий был союзником России???

Он был подданым Алексея Михайловича.
Подданый и союзник - вещи разные.

Сомневаюсь что хмельницкий этого не знал - иначе бы не тянул волынку до самой Белой Церкви

[j]

Примечательный факт.
Всё прогрессивное человечество уже неделю празднует День Рождения украинского национального героя, изводя иноземных загарбныкив на бешенство бессилия и жёлчные слюни отчаяния
Отрадная картина

[Stone]

Герб Мазепы уже обсуждали? Я в геральдике ни бум-бум. Но каких то славянских символов не нахожу.

Дык Мазепа поляк вроде..оттуда и красный с белым

[Stone]

Примечательный факт.
Всё прогрессивное человечество уже неделю празднует День Рождения украинского национального героя, изводя иноземных загарбныкив на бешенство бессилия и жёлчные слюни отчаяния
Отрадная картина

Ага..все трое придурков празднуют..

[j]

А поляки кто - сарацины?

[Stone]

А поляки кто - сарацины?

Берсекерки..как вы изволили заговориться однажды..

[chief]

А поляки кто - сарацины?

не, украинские национальные герои.

[j]

отож. Поляки - славяне, в отличие от московитов

[Антисемит]

отож. Поляки - славяне, в отличие от московитов

Поляки иноверцы, религия вообще то определяла всегда союзников.

[Иггдрасиль]

Поляки иноверцы, религия вообще то определяла всегда союзников.

а яка релігія у сучасних московитів?

[skroznik]

зомбі

Да нет - зомбированный - это вы как раз.
Петр очень уважительно относился к людям, которые по делу перечили ему и всячески их подерживал. Даже когда он допускал ошибки в споре со своими подчинеными - он их потом открыто признавал. Например он не только признал освою ошибку в отношении Кочубея и его семьи, но и как мог искупил ее материальными вознаграждениями семьям Кочубея и Искры.
Петр терпеть не мог задолизателей.

[Koty@ra]

а яка релігія у сучасних московитів?

Всё ближе к исламу...

[Антисемит]

а яка релігія у сучасних московитів?

А зачем вам соучасные? Времён Мазепы не подходят?

[RedFox]

Русским не стоит менять правила во время игры, не извещая об этом своих союзников. Но история их так ничему и не учит и мы постоянно видим и слышим эти рыдания о всемирном заговоре и предательстве

Котяра, Вы щас о чем? Какие рыдания? Какаой заговор? И кого Вы называете союзником? И опять же таки как правила менялись Петром во взаимотношениях Петра и Мазепы?

Причина всегда идёт перед следствием. Неважно в каком разговоре-в этом или ином.

Ну тогда причина в том, что украинцы люто ненавидели Мазепу из-за его жадности. Повторюсь. Если б не "ошибка 1709" Мазепа в истории остался бы как наивернейший сатрап его царского величества.

А насчёт героев... Мазепа внес свой вклад для независимости Украины

ага примерно такой же как Гай Юлий Цезарь в становление Венецианской республики

[Иггдрасиль]

Да нет - зомбированный - это вы как раз.
Петр очень уважительно относился к людям, которые по делу перечили ему и всячески их подерживал. Даже когда он допускал ошибки в споре со своими подчинеными - он их потом открыто признавал. Например он не только признал освою ошибку в отношении Кочубея и его семьи, но и как мог искупил ее материальными вознаграждениями семьям Кочубея и Искры.
Петр терпеть не мог задолизателей.

здОрово Ви збереглися)))