Сегодня родился гетман Мазепа

[RedFox]

Может и любой бы повелел отрубить голову. А у Петра аж до истерики дошло-иначе эту историю с анафемой Мазепе по политической причине и объяснить нельзя.

Реакцию Петра действительно можно назвать истерикой. Ибо Мазепа буквально насрал Петру в душу. Петр любил Мазепу, верил ему, не обращал внимания на регулярные доносы украинцев на своего гетмана, держал полк стрельцов для охраны Ивана Степаныча от любящих подданных. И тут такой плюх ... Для такого недоверчивого психопата каким был Петр обман человека которому он верил был нестерпим.

Впрочем, Петра I понять можно-без Украины Россия превратилась бы обратно в Московию, с границей в ста верстах от Москвы. А от этого московским помазанникам божьим всегда ссыкотно было.

да-да, тут мало воняет поддайте жару.

[Koty@ra]

Мазепа буквально насрал Петру в душу.

Тем, что не поступал так, как окружавшие Петра холопы? Как по мне-то нормальная реакция на "обманутые ожидания"

держал полк стрельцов для охраны Ивана Степаныча от любящих подданных.

Поданные не любили Мазепу. Но причиной этому была его внутренняя политика

[skroznik]

Тем, что не поступал так, как окружавшие Петра холопы? Как по мне-то нормальная реакция на "обманутые ожидания"

Холопом был сам Мазепа, пресмыкающийся пред Карлом.
Вот это - истинное холопство. Чужие сапоги облизывать.

[Koty@ra]

Холопом был сам Мазепа, пресмыкающийся пред Карлом.
Вот это - истинное холопство. Чужие сапоги облизывать.

Я конечно полностью доверяю Вашим знаниям об облизывании чужих сапог. Вас злит, что Мазепа выбрал Карла, а не Петра?

[rrri]

Та толька за картошку которую прислал Петр, и благодаря каторой многие в конец не оголодали в разные времена лихолетий сказать спасиба нада. Шо привез сюда Мазепа? Чего хорошего нового ввел?

[skroznik]

Я конечно полностью доверяю Вашим знаниям об облизывании чужих сапог. Вас злит, что Мазепа выбрал Карла, а не Петра?

Меня абсолютно не злит подонок Мазепа - из-за подонков злиться глупо.
Петру он сапоги не лизал. А вок Карлу лизнул. Я в этой ситуации больше Петра уважаю - за то что не заставлял своих поданых его сапоги лизать.

[RedFox]

Тем, что не поступал так, как окружавшие Петра холопы? Как по мне-то нормальная реакция на "обманутые ожидания"

Котяра, Мазепа был такой же холоп как и прочее петрово окружение. Он как и все снизу топтал, а с верху лизал. Просто при возможности решил лизнуть проходящий мимо другой верх и получить ништяков. Но не обломилось. И кстати я не верю, что Вы это не понимаете, но блин нафига троллить, я же с Вами нормально разговариваю.

Поданные не любили Мазепу. Но причиной этому была его внутренняя политика

и к чему сия ремарка?

[observer]

Та толька за картошку которую прислал Петр, и благодаря каторой многие в конец не оголодали в разные времена лихолетий сказать спасиба нада. Шо привез сюда Мазепа? Чего хорошего нового ввел?

А поискать, прочитать не пробовали?

[Vadbel68]

Котяра, Мазепа был такой же холоп как и прочее петрово окружение. Он как и все снизу топтал, а с верху лизал. Просто при возможности решил лизнуть проходящий мимо другой верх и получить ништяков. Но не обломилось.

Всё может быть. Но Гоголь, похоже так не считал:

Такая власть, такая гигантская сила и могущество навели уныние на самобытное государство, бывшее только под покровительством России. Народ, собственно принадлежавший Петру издавна, униженный рабством и деспотизмом, покорялся, хотя с ропотом. Он имел не только необходимость, но даже и нужду, как после увидим, покориться. Их необыкновенный повелитель стремился к тому, чтобы возвысить его, хотя лекарства его были слишком сильные. Но чего можно было ожидать народу, так отличному от русских, дышавшему вольностью и лихим козачеством, хотевшему пожить своею жизнью? Ему угрожала утрата национальности, большее или меньшее уравнение прав с собственным народом русского самодержца. А не сделавши этого, Петр никак не действовал бы на них. Всё это занимало преступного гетьмана. Отложиться? Провозгласить свою независимость? Противопоставить грозной силе деспотизма силу единодушия, возложить мужественный отпор на самих себя? Но гетьман был уже престарелый и отвергнул мысли, которые бы дерзко схватила выполнить буйная молодость...

[observer]

Герб Мазепы уже обсуждали? Я в геральдике ни бум-бум. Но каких то славянских символов не нахожу.

[Кострома]

Герб Мазепы уже обсуждали? Я в геральдике ни бум-бум. Но каких то славянских символов не нахожу.

Ну как!

Красный русский цвет.
Правда,почему то с белым...
Отступать собирался?

[Антисемит]

Ну как!

Красный русский цвет.
Правда,почему то с белым...
Отступать собирался?

Мусульмано еврейское государство? А где же место для украинцев на гербе? Места не нашлось?

[observer]

Мусульмано еврейское государство? А где же место для украинцев на гербе? Места не нашлось?

Там же где и для русских.
Матрицей не предусмотрено.

[RedFox]

Всё может быть. Но Гоголь, похоже так не считал:

Приводить в качестве аргумента художественные произведения? Сильный ход
Особенно вот это явно про Мазепу:

Противопоставить грозной силе деспотизма силу единодушия

Что он мог противопоставить? Он! Охранямый русскими стрельцами от собственного народа. И как показала история ничего он не смог противопоставить. Не пошел за ним народ украинский. Только зря себя в дерьме извалял заслуженный гетьман. А за Петром народ украинский пошел. Вот такой вот факт исторический.

[RedFox]

Ну как!

Красный русский цвет.
Правда,почему то с белым...
Отступать собирался?

польские цвета

[Vadbel68]

Приводить в качестве аргумента художественные произведения? Сильный ход
Особенно вот это явно про Мазепу:


Что он мог противопоставить? Он! Охранямый русскими стрельцами от собственного народа. И как показала история ничего он не смог противопоставить. Не пошел за ним народ украинский. Только зря себя в дерьме извалял заслуженный гетьман. А за Петром народ украинский пошел. Вот такой вот факт исторический.

Во-первых, произведение автора, которого приглашали занять кафедру истории в Киеве.
Во-вторых, за декабристами, как известно тоже народ не пошел. Кстати о декабристах. У Рылеева есть поэма "Войнаровский" советую почитать. Вот например:

День грустных похорон настал:
Сам Карл, и мрачный и унылый,
Вождя Украины до могилы
С дружиной шведов провожал.
Козак и швед равно рыдали;
Я шел, как тень, в кругу друзей.
О странник! Все предузнавали,
Что мы с Мазепой погре-бали
Свободу родины своей.
Увы! последний долг герою
Чрез силу я отдать успел...

[Сиамский Кот]

Во-первых, произведение автора, которого приглашали занять кафедру истории в Киеве.
Во-вторых, за декабристами, как известно тоже народ не пошел. Кстати о декабристах. У Рылеева есть поэма "Войнаровский" советую почитать. Вот например:

День грустных похорон настал:
Сам Карл, и мрачный и унылый,
Вождя Украины до могилы
С дружиной шведов провожал.
Козак и швед равно рыдали;
Я шел, как тень, в кругу друзей.
О странник! Все предузнавали,
Что мы с Мазепой погре-бали
Свободу родины своей.
Увы! последний долг герою
Чрез силу я отдать успел...

а- ничего, что шведы- были захватчиками земель(в т.ч. и украинских: Полтава, чай- не в Туркменистане каком-нить? )

[observer]

а- ничего, что шведы- были захватчиками земель(в т.ч. и украинских: Полтава, чай- не в Туркменистане каком-нить? )

"Не было никаких украинских земель" (С) Skroznik.

[Сиамский Кот]

"Не было никаких украинских земель" (С) Skroznik.

а, ну- да! )))))

[RedFox]

Во-первых, произведение автора, которого приглашали занять кафедру истории в Киеве.

После вот такой фразы по отношению к Мазепе:

Противопоставить грозной силе деспотизма силу единодушия

это место должны были бы отобрать.

Во-вторых, за декабристами, как известно тоже народ не пошел. Кстати о декабристах. У Рылеева есть поэма "Войнаровский" советую почитать. Вот например:

День грустных похорон настал:
Сам Карл, и мрачный и унылый,
Вождя Украины до могилы
С дружиной шведов провожал.
Козак и швед равно рыдали;
Я шел, как тень, в кругу друзей.
О странник! Все предузнавали,
Что мы с Мазепой погре-бали
Свободу родины своей.
Увы! последний долг герою
Чрез силу я отдать успел...

Не понял аргумента. Почему отказ русского народа идти за этими безрукими и безголовыми маниловцами, Вы приводите в качестве аргумента в оправдание неприятия украинским народом Мазепы и его предательства?