Так есть ли у человека бессмертная душа? Что говорит Библия?

[Famar]

Почему, собственно? Кураев ссылается на Библию, которая говорит о "Суде Божием", а не о суде бесов над душами. Ни Христос, ни Апостолы в Новом завете не учили ни о каких мытарствах. Почему мнение сторонников мытарств кажется Вам более аргументированным?

Библия говорит об аде - это общеизвестно. Но почему-то все считают ад окончательным приговором, местом вечных мучений грешников. Но читайте 20-ю главу Откровения: И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых /не материальное море!/, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это - смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное .
Библейское понимание смерти отличается от плотского понимания; смерть - это разделение, отлучение, устранение от источника жизни. Место окончательного Божьего приговора для противящихся Божьей любви и истине - озеро огненное, которое приготовлено для сатаны и ангелов его.
Ад - временное пристанище душам, не принявшим Бога. Может быть, отсюда, от непонимания этой библейской доктрины появились мытарства?
Прочитайте также притчу о богаче и Лазаре: их души сразу после смерти были определены по их достоинству перед Творцом. Лука 16 гл.

[Palomnik]

Учение о мытарствах есть учение Церкви. Несомненно, что святой апостол Павел говорит о них, когда возвещает, что христианам предлежит брань с духами злобы поднебесной (Еф. 6, 12).

Да с чего Вы взяли, что это место относится к посмертным "мытарствам", а не к духовной борьбе во время земной жизни христианина?

Это ... ещё и не учение Церкви. (с) В.Малько

[engineer_alex]

В ад попадают после частного суда и ждут там окончательного Страшного суда. А мытарства - этап частного суда.

[Famar]

"Учение о мытарствах есть учение Церкви. Несомненно, что святой апостол Павел говорит о них, когда возвещает, что христианам предлежит брань с духами злобы поднебесной (Еф. 6, 12). Это учение находим в древнейшем церковном предании и в церковных молитвословиях".

В том то и дело, что Библия - это часть Церковного Предания. Церковное Предание (учение Церкви) = [ Библия] + [богослужебные тексты и молитвы (Триодь Цветная, Триодь постная, Псалтирь и т.д.)] + [труды Святых Отцов].
Отбросьте богослужебные тексты и труды Отцов, оставьте одну Библию - и получите вместо православия протестантизм. И потерю значительной части церковного учения.

Дело в том, что построение религии Антихриста требует нивелирования всех религий. Из Православия пытаются вытеснить его мистическую составляющую, все свести к рационализму....
А ведь именно мистика Православия, Православные Таинства и дадут возможность малому остатку христиан противостоять магическому влиянию Антихриста.

Если Церковь ставится впереди Самого Господа - Слова, ставшего плотью, Иисуса Христа, получается мистика Православия.
Нет смысла углубляться в догматику, когда люди не признают даже всемогущего, вездесущего, всезнающего и любящего Бога. "Есть какая-то сила..." - потолок.

[Palomnik]

Библия говорит об аде - это общеизвестно. Но почему-то все считают ад окончательным приговором, местом вечных мучений грешников. Но читайте 20-ю главу Откровения: И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых /не материальное море!/, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это - смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное .

В чем с Вами согласен, так это в том, что когда люди отклоняются от Писания, то они начинают верить всяким "духовным романам", как сказал Кураев, и пускаются во всевозможные фантазии.
Кстати, Вы считает "озеро огненное" окончательным уничтожением? Или как?

[Famar]

В ад попадают после частного суда и ждут там окончательного Страшного суда. А мытарства - этап частного суда.

Бог об этом ни слова. И я не добавлю ничего, чтобы Он не наложил на меня язвы (Откр.22:1.

[Palomnik]

А ведь именно мистика Православия, Православные Таинства и дадут возможность малому остатку христиан противостоять магическому влиянию Антихриста.

На данном примере мы видим, что "мистика православия" - это набор противоречивых утверждений различных церковных авторитетов.

[Famar]

В чем с Вами согласен, так это в том, что когда люди отклоняются от Писания, то они начинают верить всяким "духовным романам", как сказал Кураев, и пускаются во всевозможные фантазии.
Кстати, Вы считает "озеро огненное" окончательным уничтожением? Или как?

Господь об этом не говорит. Откроется в свое время.

[Famar]

На данном примере мы видим, что "мистика православия" - это набор противоречивых утверждений различных церковных авторитетов.

Хорошее свидетельство. И таких свидетельств масса.
К сожалению, и в евангельских церквах есть разномыслия и разночтения. Одно меня утешает и радует: Бог не меняется. Ме дана свобода думать, исследовать и верить.

[Palomnik]

Хорошее свидетельство. И таких свидетельств масса.
К сожалению, и в евангельских церквах есть разномыслия и разночтения. Одно меня утешает и радует: Бог не меняется. Ме дана свобода думать, исследовать и верить.

Разномыслия по второстепенным вопросам - это нормально, здесь же идет речь о том, что относительно Писания является чистейшей ересью. Бесы будут судить человека... от такого "богословия" просто мороз по коже...

[Palomnik]

Господь об этом не говорит. Откроется в свое время.

Здесь Вы на одной позиции с православным В.Малько, который писал, что рассуждения о метафизике посмертного существования- неблагодарное и малоназидательное занятие для христианина. И вообще лучше сосредоточится на своем духовном росте. Трудно не согласиться.

[-=coNDor=-]

Меня это радует. Очень ценю мыслящее молчание.

почему не практикуете?

[Синичка]

Бог об этом ни слова. И я не добавлю ничего, чтобы Он не наложил на меня язвы (Откр.22:1.

Эти слова относятся к пророчествам книги "Откровение", написанных на острове Патмос. Вы ведь не хотели добавить своих пророчеств?

[Влад Малько]

Роуз пишет и о мытарствах тоже. "Глава VI. Воздушные мытарства" http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...erdead/25.html

Я не отрицал того, что Роуз пишет о мытарствах. Я указал на то, что Вы, приводя конкретную цитату Роуза, вырвали её из контекста. Цитата была в общем об учении о посмертном существовании души, а не конкретно о мытарствах.

Влад, неужели Вы будете спорить с Феофаном Затворником и Игнатием Брянчаниновым?

Я ? Зачем мне-то спорить ? Они сами спорили друг с другом. Прославление в лике святых не делает автоматически всю жизнь человека и его суждения ангельскими. Ориген считается одним из учителей Церкви, но не все его выводы признаны учением Церкви. Так что я просто привожу доводы и они не мои. Для меня не достаточно аргументов ни в пользу одной, ни в пользу другой идеи. А вот скепсиса достаточно.

[Влад Малько]

почему не практикуете?

Женщин на Афон не пускают ))).

[Palomnik]

... Они сами спорили друг с другом. Прославление в лике святых не делает автоматически всю жизнь человека и его суждения ангельскими. Ориген считается одним из учителей Церкви, но не все его выводы признаны учением Церкви. Так что я просто привожу доводы и они не мои. Для меня не достаточно аргументов ни в пользу одной, ни в пользу другой идеи. А вот скепсиса достаточно.

Вы снова подошли к интересной мысли, которую мы уже как-то затрагивали. Вышеприведенными словами Вы свидетельствуете, что основание учения Церкви - "священное предание" - внутренне противоречиво. Фактически Вы подтвердили мою мысль, что "предание - это огромная совокупность сочинений различных авторов на протяжении всей церковной истории, очертить границу "священности" и "несвященности" которой не представляется возможным". При желании из этой массы написанного можно извлекать на свет Божий ту или иную идею, для подтверждения какого-либо мнения. Если "отцы Церкви" противоречат друг другу, то не является ли все учение домом, посторенным на зыбком фундаменте человеческих мнений?

[-=coNDor=-]

Женщин на Афон не пускают ))).

а форум излишне хлебосолен))

[A_5_5]

Как раз наоборот: где Бог, там и борьба. И тому свидетельство - этот разговор на форуме. "Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней дьявольских, потому что наша брань не против плоти и крови, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. Для сего примите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолевши, устоять". .

Воюют до тех пор, пока не ПРИОБРЕТУТ МИР !!! А по мне, зависимость от плоти намного опасней чем зависимость от начальства. Только развивая СВОЙ дух, мы ставим на нужное место свою плоть. Не борьбу мы пришли в этот мир приобрести, а МИР !!!

Бог называет человека мертвым, пока человек живет по плоти, а не по духу. И об этом сказано много раз. Например: И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе... Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом... Эфес.2гл. Если надо, приведу много других мест из Писания, но без веры эти слова также остаются мертвыми, как и человек остается мертвым для Бога без веры и Духа Божьего.

Согласен, плоть - мертвит, дух - живит. Приводить цитаты не за чем, так как не всякий говорящий Господи к Нему идет, а скорее наоборот, словами прикрывает гниль духа своего. Вера - полдела, почему-то все люди ощущавшие Бога, стыдились чудес своих и просили никому о них нерассказывать. А ведь чудеса - от веры Человека.

[A_5_5]

"предание - это огромная совокупность сочинений различных авторов на протяжении всей церковной истории, очертить границу "священности" и "несвященности" которой не представляется возможным". При желании из этой массы написанного можно извлекать на свет Божий ту или иную идею, для подтверждения какого-либо мнения. Если "отцы Церкви" противоречат друг другу, то не является ли все учение домом, посторенным на зыбком фундаменте человеческих мнений?

Предания - опыт людей когда-то живших. Если живущим людям интересно прошлое, то они не видят настоящего и будущего. По мне Жизнь в будущем, которое ведет нас вперед. Нет Жизни в прошлом, а только живым открыт Путь Жизни. Лучше изучать свое настоящее, для движения в будущее, чем жить задом вперед. Но каждому свое

[Palomnik]

Предания - опыт людей когда-то живших. Если живущим людям интересно прошлое, то они не видят настоящего и будущего.

Без анализа прошлого (в.т. числе духовного опыта прошлых поколений) не может быть правильного понимания настоящего. Могут быть только детские иллюзии его понимания.