Про нерадивых врачей, плохие больницы и наши возможности не попадать в их руки.

[Сиеста]

Так это ж надо прилагать к себе усилия, гораздо проще обгадить врачей, больницы и здравоохранение в целом (а ведь есть же за что!!) и самому почувствовать какой ты весь из себя такой хороший, белый и пушистый законопослушный гражданин. Присоединяюсь к уважаемому Doktor`у. А по поводу неизвестной темы, так у нас люди уже с рождения хорошо разбираются в медицине, политике и футболе.

Еще и в образовании...

[L@ura]

ух ты, и снова Униженные и Оскорблённые - часть вторая, проникновенная

Вот так мы сами и балуем врачей.

А при чем тут парикмахеры, стилисты, визажисты? Они клятву Гиппократа не давали, вроде? Или я чего-то не знаю?

Вы извините, что я вмешиваюсь в диалог, но мне интересно - следуя вышеизложенной логике "легкодоступных" женщин расстреливать, чтобы не портили генофонд нации /пусть не балуют мужиков - иш чего удумали/ или я вас не поняла и вы что-то другое имели в виду?

watching tiger"у , + мульйон

[Clivia]

ух ты, и снова Униженные и Оскорблённые - часть вторая, проникновенная


Вы извините, что я вмешиваюсь в диалог, но мне интересно - следуя вышеизложенной логике "легкодоступных" женщин расстреливать, чтобы не портили генофонд нации /пусть не балуют мужиков - иш чего удумали/ или я вас не поняла и вы что-то другое имели в виду?

watching tiger"у , + мульйон

Не знаю - поняли-не поняли. Я где-то вообще написала, что кого-то надо расстреливать? Не помню и не вижу.
Я написала свое мнение. Если вы считаете, что все ОБЯЗАНЫ платить врачам - так это ваша проблема. Просто я так не считаю. В чем конкретно я не права (не берем косметологов, визажистов, парикмахеров и проституток во внимание -- потому как вообще не могу понять, каким боком они относятся к моим постам выше). И поменьше воды, пожалуйста, а то щас в ход пойдут пожарники и дворники.

[Абориген]

у нас люди уже с рождения хорошо разбираются в медицине, политике и футболе.

И в сельском хозяйстве тоже!

[L@ura]

Не знаю - поняли-не поняли. Я где-то вообще написала, что кого-то надо расстреливать? Не помню и не вижу.
Я написала свое мнение. Если вы считаете, что все ОБЯЗАНЫ платить врачам - так это ваша проблема. Просто я так не считаю. В чем конкретно я не права (не берем косметологов, визажистов, парикмахеров и проституток во внимание -- потому как вообще не могу понять, каким боком они относятся к моим постам выше). И поменьше воды, пожалуйста, а то щас в ход пойдут пожарники и дворники.

давайте попробуем по-другому....
определение "платы за приём" видится вам как баловство медработников - отсюда паралель в виде "баловства мужчин", но то такое - больше гипербола)
скажите, плата за косметологические услуги/батон хлеба/построенный дом вам не кажется странной (или как?), а оплата мед.услуг почему-то вызывает удивление и возмущение... почему? речь о "должен/не должен" не идёт в принципе.

[Olly]

Уважаемые Доктор и Тигр! (Простите за фамильярность...)
А выложите на всеобщее обозрение именно клятву Гиппократа! Ну хоть кто-нибудь, кто ее поминает всуе, ее читал? Не "Клятву советского врача", а именно Гиппократа?
Ну почему люди не боятся выглядеть невеждами, при этом огульно всех обвиняя и озлобляясь на весь мир. Я не врач, и у меня тоже были разные истории с врачами - как положительные, так и не очень, но на всех наезжать, по-моему, как минимум глупо. Как сказал кто-то умный - то, что говорит человек, характеризует ЕГО в первую очередь.

[Clivia]

давайте попробуем по-другому....
определение "платы за прийом" видится вам как баловство медработников - отсюда паралель в виде "баловства мужчин", но то такое - больше гипербола)
скажите, плата за косметологические услуги/батон хлеба/построенный дом вам не кажется странной (или как?), а оплата мед.услуг почему-то вызывает удивление и возмущение... почему? речь о "должен/не должен" не идёт в принципе.

Где вы увидели удивление и возмущение? Ткните пальцем. Это была констатация факта. И, наверное, неизбежность. И я написала, что плачУ деньги, а тем более плачУ, когда меня полностью удовлетворила консультация и я знаю, что прийду к этому врачу еще. И меня никто не заставляет! Не всем врачам плачу, конечно. Но большинству. И меня не возмущает, когда врач напрямую говорит перед приемом: мол, столько-то и столько-то стОит приём у меня. Уже знаешь, на что идешь. Чаще ж сам платишь, никто тебя не заставляет и даже не намекает.
Но иногда бывает такой прием, за который и копейку отдать жалко, а врач возьми да и скажи - у меня прием вообще-то 100 грн стОит, при том, что ты пришел в госклинику и выстоял дикую очередь с ребенком, его осмотрели за 5 минут, разговаривая при этом по телефону, написали что-то неразборчиво в карточке и вот так тупо потребовали денег. Но такое. конечно, было только 1 раз и к этому доктору я больше не ходок.

[L@ura]

Где вы увидели удивление и возмущение? Ткните пальцем.

пусть будет констатация (ваша личная) - не будем оспаривать терминологию.

Вот так мы сами и балуем врачей. "Я всем доволен, врач помог, дам-ка я ему денежку! 100 грн - мало, вроде, 200 - тоже, 500 - в самый раз". И этот самый расчудесный врач уже не будет так же трепетно относиться к следующему пациенту, который пришел на прием, потому как следующий пациент не принес денег или не принес столько денег. По этой самой причине с недавних пор все проблемы со здоровьем своим, мужа, ребенка стараюсь решать только в частных клиниках, в результате это дешевле обходится.

И, наверное, неизбежность.

а почему неизбежность? вам кто-то нож к горлу приставляет или пальцы в двери зажимает? не нравится - не платите, делов-то.

так в чём же баловство-то заключается? (запутали вы меня совсем)

[allirr]

давайте попробуем по-другому....

определение "платы за прийом" видится вам как баловство медработников - отсюда паралель в виде "баловства мужчин"

А чЁ? "простигосподи" начали уже зарплату из бюджета получать? или они все на ставке сидят(опять же из госбюджета)?

скажите, плата за косметологические услуги/батон хлеба/построенный дом вам не кажется странной (или как?)

Скока сделал стока получил (или не так?) ........Хотя они походу тоже ставку от государства получают?

а оплата мед.услуг почему-то вызывает удивление и возмущение...

чЁ у врачей ставку забрали? тогда ладно....

почему?

Почему человек оформленный официально платит налоги ( не подскажете откуда ставка врачам платиться?) и еще повторно платит налом без всяких расчетных счетов........Смысл платить дважды?

зы. меня больше профессионализм волнует у врачей, чем их оплата.

[watching tiger]

Уважаемые Доктор и Тигр! (Простите за фамильярность...)
А выложите на всеобщее обозрение именно клятву Гиппократа! Ну хоть кто-нибудь, кто ее поминает всуе ее читал?

Да, пожалуйста. Хочется заметить, что в стране,, в которой доминирующая религия православное христианство, давать клятву языческим богам, вообще как-то не комильфо (но то такое), но в основном эта клятва посвящена отношению "ученик-учитель", обязательству помогать людям (про оплату ну ничего не сказано), не разглашать врачебную тайну, не делать аборт, не делать эфтаназию, и не вступать в интимные отношения с пациентами.

[L@ura]

allirr , мне не совсем понятно, что вы имели в виду. конкретизируйте, пожалуйста, чтобы можно было ответить "ближе к телу")

пс. боюсь вызвать у вас и большинства законопослушных граждан негодование своим признанием, но процесс наполнения бюджета меня волнует в самую последнюю очередь, то есть не волнует совсем

--------------------------------------------------------------------------------

watching tiger , мне, право, неловко за свою неосведомлённость, но жутко любопытно - а что значит " не делать аборт"?

[gortenzia]

А при чем тут парикмахеры, стилисты, визажисты? Они клятву Гиппократа не давали, вроде? Или я чего-то не знаю?
Это вообще к чему? К ногтям?

Мы все давали какие-то клятвы: любить до гроба, на верность пионерской организации... И что?

[Clivia]

а почему неизбежность? вам кто-то нож к горлу приставляет или пальцы в двери зажимает? не нравится - не платите, делов-то.

Неизбежность в том, что все (многие, и я сама в том числе) платят и будут платить, потому как за здоровье готовы последнее отдать.

так в чём же баловство-то заключается? (запутали вы меня совсем)

А вот в чем:

... "Я всем доволен, врач помог, дам-ка я ему денежку! 100 грн - мало, вроде, 200 - тоже, 500 - в самый раз". И этот самый расчудесный врач уже не будет так же трепетно относиться к следующему пациенту, который пришел на прием, потому как следующий пациент не принес денег или не принес столько денег.

Вот так 10 чел принесли денег, потом 20 , а потом приходит кто-то, кто заплатить не может (ну, таких людей часто сразу видно), а врач-то уже денег ждет....
Вы как-то воспринимаете, как будто я действительно требую таких врачей линчевать. Отнюдь. Это хорошо, когда можешь за все платить. Вы можете и я рада за вас. Гораздо хуже, когда платить-то нечем.

Мы все давали какие-то клятвы: любить до гроба, на верность пионерской организации... И что?

Это да, это вы правильно подметили.

[Пожар-птица]

в основном эта клятва посвящена отношению "ученик-учитель", обязательству помогать людям (про оплату ну ничего не сказано), не разглашать врачебную тайну, не делать аборт, не делать эфтаназию, и не вступать в интимные отношения с пациентами.

Если воспринимать текст дословно, то не только с пациентами, а вообще не с кем... Заходить в дом можно только для лечения, для других целей нельзя. Неужели древние врачи соблюдали целибат? Или любились исключительно на лоне природы?

В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.

[L@ura]

Неизбежность в том, что все (многие, и я сама в том числе) платят и будут платить, потому как за здоровье готовы последнее отдать.

А вот в чем:

Вот так 10 чел принесли денег, потом 20 , а потом приходит кто-то, кто заплатить не может (ну, таких людей часто сразу видно), а врач-то уже денег ждет....
Вы как-то воспринимаете, как будто я действительно требую таких врачей линчевать. Отнюдь. Это хорошо, когда можешь за все платить.

не, подождите....

а почему неизбежность? вам кто-то нож к горлу приставляет или пальцы в двери зажимает? не нравится - не платите, делов-то.

а что там кто как воспринимает/ждёт/видит/или хочет это уже его личные проблемы, не находите? или вы уверены, что то или иное лечение не поможет без дохтурского благословения (в прямом смысле этого слова) и достижения им же ощущения полного и безбрежного счастья?

зы. таким образом, смысл слова "баловать" по-прежнему не раскрыт
".... Баловать, хочу тебя сегодня баловать,
Одну тебя на свете баловать.
О самом дорогом с тобою говорю.
Баловать, могу весну тебе пожаловать,
Могу судьбу тебе пожаловать,
Что скажешь, то и подарю...." /романтическая песня/

пс. а если серьёзно, то нечего делать у вышеописанного вами предмета обсуждения в принципе. незаменимых у нас нет. и Людей (с большой буквы) среди докторов ничуть не меньше, чем среди представителей иных направлений. но это мои примеры - у вас действительно могут быть другие. хотя что такого эдакого происходит в вашем окружении, что кардинально отличается от моего окружения, мне понять сложно. но это уже лирика..........

Вы можете и я рада за вас. Гораздо хуже, когда платить-то нечем.

а как вы видите, что я могу? может я как раз и не могу и именно это привело меня в эту тему жаловаться на рвачей-хапуг, а по дороге передумала... так бывает но я рада, что вы рады)

[Clivia]

не, подождите.... а что там кто как воспринимает/ждёт/видит/или хочет это уже его личные проблемы, не находите? или вы уверены, что то или иное лечение не поможет без дохтурского благословения (в прямом смысле этого слова) и достижения им же ощущения полного и безбрежного счастья?

зы. таким образом, смысл слова "баловать" по-прежнему не раскрыт
".... Баловать, хочу тебя сегодня баловать,
Одну тебя на свете баловать.
О самом дорогом с тобою говорю.
Баловать, могу весну тебе пожаловать,
Могу судьбу тебе пожаловать,
Что скажешь, то и подарю...." /романтическая песня/

пс. а если серьёзно, то нечего делать у вышеописанного вами предмета обсуждения в принципе. незаменимых у нас нет. и Людей (с большой буквы) среди докторов ничуть не меньше, чем среди представителей иных направлений. но это мои примеры - у вас действительно могут быть другие. хотя что такого эдакого происходит в вашем окружении, что кардинально отличается от моего окружения, мне понять сложно. но это уже лирика..........
а как вы видите, что я могу? может я как раз и не могу и именно это привело меня в эту тему жаловаться на рвачей-хапуг, а по дороге передумала... так бывает но я рада, что вы рады)

Так я ж и не против, что делать нечего. Но чето тааакой ажиотаж вокруг моего поста поднялся, шо аж на 2 страницы растянулось. А я изначально понять не могу - с чего?

[watching tiger]

watching tiger , мне, право, неловко за свою неосведомлённость, но жутко любопытно - а что значит " не делать аборт"?

В тексте клятвы говорится о том, что врач не даст женщине абортивного кессария, хотя уже есть варианты. "Но это уже совсем другая история" (с).

[erika1]

Бездушность и хамство. 29.12.11г. около 8часов утра моему мужу по дороге на работу стало плохо. Внезапно появились слабость, одышка, резкая боль в области эпигастрия.
Добежать, как Вы сами понимаете, с перекрестка ул. Ленинградской-ул. Горького в предложенные Вами муниципальные мед. учреждения он не мог. Обратился в клинику семейной медицины на ул. Горького, 16. Где ему сказали : "Пошел вон!" Он переспросил еще раз, ему ответили: " Иди отсюда". Дошел до работы- вызвал скорую. Приехала оперативно. Большое спасибо коллегам. А вот работников выше упомянутого учреждения врачами язык не поворачивается назвать.

Вы же сами знаете, что за неоказание ургентной помощи они должны нести ответственность. Я бы сходила к начмеду.

[Янь]

А при чем тут парикмахеры, стилисты, визажисты? Они клятву Гиппократа не давали, вроде? Или я чего-то не знаю?
Я НЕ ПРОТИВ платить врачам, что и делаю (читаем мой предыдущий пост), но делаю это в частных кабинетах или клиниках. Да, я иногда плачу врачам в гос. поликлиниках, но сама обстановка, очереди, да и в любом случае отношение зачастую не такое, как у частников. И скажите, почему? Я ведь потом все равно заплачу?
ПыСы:Наверное, если бы мне так не повезло со здоровьем , что я постоянно нуждалась во врачебном наблюдении и при этом повезло найти отличного специалиста, то я бы и тыщу платила за прием у него.

В клятве Гиппократа ничего не сказано типа: "и обязуюсь работать бездвоздмездно, то есть дадом (с).
Я уже писала, что у меня не молодые и, увы, не особо здоровые родители. И повезло когда-то познакомится с действительно хорошим специалистом. Будет тыща - все равно будет не жалко. И, все равно, по итогу дешевле.
Это мой выбор, никто никого не заставляет

[erika1]

1. Когда я поступала в мединститут (другие специальности для меня просто не существовали), мой папа тоже врач думал, что к моменту окончания института в нашей стране что-то поменяется в оплате труда врачей и в отношении к врачам. Как мы жили на зарплату инженера и врача писать не буду, бутерброду с сухой колбаской у одноклассников я очень завидовала (стыдно).
ноя работаю уже 30 лет и ничего не изменилось, стало гораздо хуже. Раньше бумагу и халаты врачам давали. И лекарства были в отделениях.
2. Работала в конце 80 в роддоме. По 10-15 родов за сутки. За все 2,5 года работы подарили пластиковые часики за 15 руб, набор "Руби роза" тени и румяна (женщины знают, что это за муть), 2 палки сухой колбасы (рожала пьяная официантка с вагона-ресторана и мы потом ее на 2 дня отпустили домой, так как старшего ребенка не было с кем оставить) и самый страшный морально подарок был 10 рублей натурой (приняла роды, которые должен был принимать "крутой" доктор). Это было и казалось нормой. Сидели сутками в роддоме и никто даже не думал про какую-то благодарность. Почему так было не помню и не понимаю, почему тогда это было нормой. Наверно потому. что все было. Не нужно было ремонтировать, покупать лекарства, оборудование и все остальное самим. Это кто-то покупал, делались ремонты, поступали медикаменты (не самые плохие, кстати). И даже тогда мы ходили на работу с мешком своих лекарств, импортными интубационными трубками для новорожденных и всякими другими одноразовыми штуками, которые добывали сами. Я привезла себе запас с Москвы с выставки.
Потом в стране окончательно исчезло масло, мыло, медикаменты. Помните пустые полки? И вот тогда исчезла и та медицина, которая была. На зарплату в 110 рублей , сидя сутками на работе и понимая, что не нужны своему государству врачам это все надоело.