Что я понимаю под государством....

[SergOv]

Мак, кока кола, метро, пивняки, сигаретчики, бытовая химия в ассортименте и т.д.- из Транснациональных
Агро Овен, Агро Союз, водочники все, колбасники все, МХПП, Нубилон и т.д. - из наших

Все это начиналось когда ни о каких "инвесторах" речи не было и в помине.
И практически все вышли из торговли, поскольку некоторые вещи лучше делать возле места потребления.
И где тут инвестиции ?

[carrotik]

... да ... когда я говорю "давайте возьмем налоговую систему у чехов, немцев, брюссельских капустников, примем ее как национальную, и будем, пилять, ее соблюдать!" - мне говорят: "Ты ничего не понимаешь в особенностях национальной экономики, у нас такие налоги платить никто не будет, потому что казнокрадство и коррупция (читай жаба давит)" ...

[Шурик Г. (гость)]

.. господа, стесняюсь спросить, а кто то сначала, тему читал.... хотелось бы тут без грызни по политическим вопросам, а по сути... государство, что это такое, какое оно должно быть, какое есть, почему такое есть, что нужно сделать что было другое... там вначале есть образец Веллеровская Кассандра.... кому не нравится, можете привести пример что то другое....
ЗЫ ну и верну в тему... инвестиции это экспансия ЧУЖОЙ системы.... я же хочу что бы тут говорили я СВОЕЙ системе...

[carrotik]

.. господа, стесняюсь спросить, а кто то сначала, тему читал.... хотелось бы тут без грызни по политическим вопросам, а по сути... государство, что это такое, какое оно должно быть, какое есть, почему такое есть, что нужно сделать что было другое... там вначале есть образец Веллеровская Кассандра.... кому не нравится, можете привести пример что то другое....
ЗЫ ну и верну в тему... инвестиции это экспансия ЧУЖОЙ системы.... я же хочу что бы тут говорили я СВОЕЙ системе...

...ты знаешь, я считаю (разумеется ИМХУ), что изобретать государство через 2000 лет его изобретения, и особенно, в конце 2000-летней истории его оттачивания на практике - довольно глупое дело .. ну не изобретем мы уникального государства .. мы не религиозные фанатики и не футуристы ...

[Банзай]

... да ... когда я говорю "давайте возьмем налоговую систему у чехов, немцев, брюссельских капустников, примем ее как национальную, и будем, пилять, ее соблюдать!" - мне говорят: "Ты ничего не понимаешь в особенностях национальной экономики, у нас такие налоги платить никто не будет, потому что казнокрадство и коррупция (читай жаба давит)" ...

чужа податкова система - це напівкрок.
тому працювати не буде.
ТОМУ ЩО (с) в податковій системі повинні бути зобов'язаними всі: одні - платити, інші - відповідати за свої дії з невидачі свідоцтва платника ПДВ/мені треба хоча б щось доначислити, бо мене звільнять/"по-харошому" підпишіть ось це (людина НЕ винна), а кримінальну справу ми потім в суді закриємо...
ви цього не розумієте та воно вам і не треба.

[SergOv]

.. господа, стесняюсь спросить, а кто то сначала, тему читал.... хотелось бы тут без грызни по политическим вопросам, а по сути... государство, что это такое, какое оно должно быть, какое есть, почему такое есть, что нужно сделать что было другое... там вначале есть образец Веллеровская Кассандра.... кому не нравится, можете привести пример что то другое....
ЗЫ ну и верну в тему... инвестиции это экспансия ЧУЖОЙ системы.... я же хочу что бы тут говорили я СВОЕЙ системе...

Слушай, не пей кровь.
Государство - это стадо, живущее на определенной территории, соблюдающее определенные правила.
Правила должны определяться исключительно особенностями территории и особенностями текущего момента.
Когда особо умные из стада считают своим долгом устанавливать каждый свое правило, это образование перестает называться государством.
Как угодно оно называется, только не государство.
Так что, либо с нуля, либо никак.
А Веллер твой - чистой воды абстракционистический коммунист. )))))
А про инвестиции ... китайцам расскажи, чего это экспансия.

[carrotik]

чужа податкова система - це напівкрок.
тому працювати не буде.
ТОМУ ЩО (с) в податковій системі повинні бути зобов'язаними всі: одні - платити, інші - відповідати за свої дії з невидачі свідоцтва платника ПДВ/мені треба хоча б щось доначислити, бо мене звільнять/"по-харошому" підпишіть ось це (людина НЕ винна), а кримінальну справу ми потім в суді закриємо...
ви цього не розумієте та воно вам і не треба.

... я вважаю, що напівкрок у вірному напрямку краще, ніж очикування, коли прийде мессія і примусить зробити повний крок .. а потім ще ... а потім "ать, два, ать, два" ...

[Шурик Г. (гость)]

...ты знаешь, я считаю (разумеется ИМХУ), что изобретать государство через 2000 лет его изобретения, и особенно, в конце 2000-летней истории его оттачивания на практике - довольно глупое дело .. ну не изобретем мы уникального государства .. мы не религиозные фанатики и не футуристы ...

.. а я шо говорю изобретать... я предлагаю изучить что люди уже до нас изобрели и реализовали.... не хотят... все себя умными считают... вон как СергОв...
ЗЫ гворил Глобусу не созрел народ до этого....

[SergOv]

.. а я шо говорю изобретать... я предлагаю изучить что люди уже до нас изобрели и реализовали....

Мнэээээ ...
Это Веллер то где то чего то реализовал, которого ты изучать призываешь ????

[Банзай]

... я вважаю, що напівкрок у вірному напрямку краще, ніж очикування, коли прийде мессія і примусить зробити повний крок .. а потім ще ... а потім "ать, два, ать, два" ...

ваші вже зробили напівкрок, прийнявши Податковий кодекс. Стало ще гірше (наприклад, ст. 183.10). Тому, ваші сподівання видаються надто примарними. НЕ ЦИМ людям треба довіряти робити хоча б напівкроки у цьому напрямку. не цим.

[carrotik]

...не, ну можно начать с Луёв ...

[Шурик Г. (гость)]

Мнэээээ ...
Это Веллер то где то чего то реализовал, которого ты изучать призываешь ????

... пойди революцию поустраивай, ну или хотя бы маузер смажь ну не хошь обсуждать как нужно сделать, ну не мешай... а...
ЗЫ тут никто не хочет.. тут все свое ЧСВ чешут... при чем это ЧСВ обычно звучит "Вы все 3,14дарасы, а я Д"Артаньян, ну или графиня де Монсоро"...

[Банзай]

...не, ну можно начать с Луёв ...

ви про що?

[SergOv]

... при чем это ЧСВ обычно звучит "Вы все 3,14дарасы, а я Д"Артаньян, ну или графиня де Монсоро"...

Если ты не заметил, обычно, я исключений не делаю.
А обсуждать ... да за ради бога.
Какие законы и органы минимально необходимы для существования государства ?

[Globus]

...ты знаешь, я считаю (разумеется ИМХУ), что изобретать государство через 2000 лет его изобретения, и особенно, в конце 2000-летней истории его оттачивания на практике - довольно глупое дело .. ну не изобретем мы уникального государства .. мы не религиозные фанатики и не футуристы ...

Ппкс
Рынок национальные особенности либо отрехтует либо усугубит

[Шурик Г. (гость)]

Если ты не заметил, обычно, я исключений не делаю.
А обсуждать ... да за ради бога.
Какие законы и органы минимально необходимы для существования государства ?

Итак пойдем дальше...

"Идеальной (идейной) основой государства является право. Обезличенный Закон. Он обязателен для каждого и не зависит ни от кого конкретно. Рыдайте, но следуйте.
Реальной (материальной, бытовой) основой государства как системы являются три структурных механизма: армия, полиция и дворцовый аппарат.
Такой треножник. Они назывались в разные эпохи и в разных местах по-разному, это неважно.
Обеспечивающей функцией является сбор налогов, производимый прямым или косвенным участием этих трех механизмов на основе Закона.
По отношению к государству все населяющие его люди разделяются на два класса: государственные служащие и производящие работники. Здесь возможны разнообразные вариации: временность выборных госдолжностей, владельцы рабов
или сдаваемых в аренду предприятий как "косвенные производители", общий совет свободных граждан как высший исполнительный орган государства, сенаторы как одновременно и владельцы производящих продукт рабов. Т. е. можно выполнять функции представителей двух классов попеременно или даже одновременно. Это деление уже не является столь ясным и традиционным, как предыдущие, и может вызвать возражения. Но если взглянуть "с точки зрения
государства" -- такое деление понятно и правомерно: те, кто являются частью собственно государственных структур -- и те, кто создают материальную основу государства. Они могут совмещаться в одном лице, что реже, и не совмещаться, что чаще. Функционеры собственно системы -- и функционеры производства продукта, структурируемого системой. Чем сложнее государство -- тем меньше
совмещения, тем больше разделения на эти два класса. По отношению к государству -- это подчинители и подчиняемые. Стальная арматура, каркас, -- и заполняющий объем конструкции бетон, прибегая к сравнению."

...
ЗЫ "Государство это инструмент насилия"... (с) - это я хочу доказать, а не опровергнуть...

... иди учи уроки...

[favorites.com.ua]

.. а я шо говорю изобретать... я предлагаю изучить что люди уже до нас изобрели и реализовали.... не хотят... все себя умными считают... вон как СергОв...
ЗЫ гворил Глобусу не созрел народ до этого....

Хм...
Грузия пока что как раз этим путем и пошла, о чем постоянно говорит ваш любимый Тигипко, но вам же не нравится их путь.

[Globus]

чужа податкова система - це напівкрок.
тому працювати не буде.
ТОМУ ЩО (с) в податковій системі повинні бути зобов'язаними всі: одні - платити, інші - відповідати за свої дії з невидачі свідоцтва платника ПДВ/мені треба хоча б щось доначислити, бо мене звільнять/"по-харошому" підпишіть ось це (людина НЕ винна), а кримінальну справу ми потім в суді закриємо...
ви цього не розумієте та воно вам і не треба.

Это издержки Азаровского детища, не может система работать по другому, как ГАИ, но грузины успешно с гайками справились взяв совершенно чуждую систему. В процессе юзания оно покажет куда надо повернуть - немного левей или немного правей))

[Шурик Г. (гость)]

Хм...
Грузия пока что как раз этим путем и пошла, о чем постоянно говорит ваш любимый Тигипко, но вам же не нравится их путь.

.. не нравится... и я уже сказал почему... чужие деньги это колония... я не хочу жить в колонии...

[carrotik]

ви про що?

..це я про хранцюзьких королів, які знали, що таке держава..

..а стосовно вашого "НЕ ТИМ треба довіряти", я впевнений, що справжніх не буде ніколи (на Україні)... Тобто треба працювати с тим матеріалом, який є ...