Эволюция или творение?

[411100]

Судя по тому количеству камней и фигурок, что нашли и находят в Перу, свежих, 6 тыс летних костей динозавров и многих других видов животных, вымерших ранее или вовсе там необитавших, должно быть полно в тех местах. Но их почему-то там не находят.

Как начнут платить по два песо за косточку, так и станут находить. Самосвалами.

[Mediaphag]

Тема из обсуждения "материализм vs идеализм" плавно переросла в "доказательство веры" со стороны верующих за исключением Влада Малько.
Материалисты же упорно каждый раз замечают что наука - это не вера.
Но верующие не устают каждый раз утверждать ложное заявление о том что наука - это та же самая вера, но только в ... (подставьте сами).

Интересно, а как верующие относятся к философии?

[Pawel]

Верующие могут разные. Религиозные и не религиозные. Кто-то верит в священность библии. Кто-то не верит в это, а предполагает, что в ней есть доля правды. Кто0то верит только в часть святого писания.
Кто-то верит в то, что Земля крутится вокруг Солнца, и что зеленый свет, который видит человек может быть сложен со спектра света разной длины, а не только исключительно с зеленого.
И т.д.
Все зависит от того, что для кого есть сомнительное, а что есть более правдоподобное. Есть верующие фанатичные на все 100% - это догматики. Есть , кто верит с какой-то вероятностью.
Не все так просто. В принципе, религия - это та же философия, только основанная на святых догматах.
Поэтому на вопрос:

как верующие относятся к философии?

можно ответить по разному.
Если взять религиозных верующих , то как минимум два варианта:
Кто-то скажет, например Фамар, что все есть в библии, и не нужна никакая другая философия
Кто-то скажет, что религия - главная и единственно правильная философия, и плюс изучают и другую в качестве ознакомления.

[411100]

Кто-то верит в то, что Земля крутится вокруг Солнца, и что зеленый свет, который видит человек может быть сложен со спектра света разной длины, а не только исключительно с зеленого.
И т.д.

А куда девать тех, кто не верит, а знает?

[OgirOk]

А куда девать тех, кто не верит, а знает?

Эти обычно, для себя открывают новые горизонты незнания.

[Рус7520]

Как начнут платить по два песо за косточку, так и станут находить. Самосвалами.

Найдите мне скелет динозавра, я Вам 100 баксов заплачу.

[411100]

Найдите мне скелет динозавра, я Вам 100 баксов заплачу.

В Мексику, амиго, в Мексику. Там сторгуетесь.

[Влад Малько]

Че Вас раскусывать то, сверху даже глазури сахарной нет, один шоколад Чуток растопи и фсе.
Вы ведь совсем не глупы, и сами можете ответить на свой вопрос.

Ответить-то могу, но ответ Вас не устроит. Ошибаетесь Вы на мой счет... И ошибка Ваша в том, что судите Вы чаще по моим вопросам, а не ответам. Я чаще вопросы задаю, чем отвечаю. И, если я спорю с другими христианами, то стараюсь подвергнуть сомнению не Христа, а лишь часто необоснованные верования со-товарищей... Ну, или они мои - все мы люди, все мы человеки.

А язычник я исключительно по стилю жизни и профпринадлежности. Но и это пройдет тоже...

[Pawel]

А язычник я исключительно по стилю жизни и профпринадлежности.

Ну прально Видите, Вы и сами все понимаете .
Я и говорю, что "почетных христиан" пруд-пруди, христиан нету
Расшифрую для "фамарчиков"
"Почетный христианин"человек бывает только тогда христианином, когда ему это выгодно , (в анекдоте по "четным дням"), а по "нечетным дням" - ну когда ему не выгодно , то цитирую вас же почетных христиан:

эгоистичная природа берет верх. христианин живой

А язычник я исключительно по стилю жизни и профпринадлежности.
все мы люди, все мы человеки

Сюда можно очень много цитат добавить от каждого "почетного" члена.
Не буду выходить за рамки одних суток

Но, не парьтесь, не вините себя, и не нужно свою вину перед собой за свою слабость смертью Христа прикрываться или искупляться. Не нужно "на коленках на горохе стоять" и с молитвами пол лбом разбивать. Обычная человеческая психология. Читайте научные труды по психологии.
Здесь можно еще один пункт добавить, на чем религия держится - это на слабости человеческой - чувстве вины. Отсюда с одной стороны навязывается чуство вины, с другой стороны развивается "об искуплении грехов". Таким образом Чувство вины - как психологическое свойство человека - является мощнейшим рычагом управления и привития зависимости людей от религии.
Влад, не вините себя. Мы все - создания природы, и слабость также как и сила - нормальные природные свойства человека, в том числе и страх и другие слабости, смотрите мои темы. Греховность - это выдумка религии для манипуляции людей. С точки зрения рассудка, есть разумные поступки, и неразумные

Обратите внимание, как только верующим становится трудно в рамках своей религии, они сразу прибегают к природной сущности человека тем самым оправдывая себя. Дорогие мои "почетные христиане", вы сами признаете, что природа более могущественна, чем любая ваша религия. Так может быть стоит подумать именно об этой силе, которая трахает во все дыры вашей религии, а вы делаете вид, что это не замечаете Типа: " ну еще один раз - не пида-ас"

[Влад Малько]

Я и говорю, что "почетных христиан" пруд-пруди, христиан нету

Ну, это и христиане понимают...

Влад, не вините себя. Мы все - создания природы, и слабость - нормальное природное чувство человека. И быть слабым - это не стыдно. Грех - это выдумка религии для манипуляции людей. С точки зрения рассудка, есть разумные поступки, и неразумные

Обратите внимание, как только верующим становится трудно в своей религии, они сразу прибегают к природной сущности человека тем самым оправдывая себя. Дорогие мои "почетные христиане", вы сами признаете, что природа более могущественна, чем любая ваша религия. Так может быть стоит подумать именно об этой силе, которая трахает во все дыры вашей религии, а вы делаете вид, что это не замечаете Типа: " ну еще один раз - не пида-ас"

Поток сознания... Не парюсь, поверьте. А вот Вы несколько увлеклись... Природная сущность человека согласно христианскому вероучению - это чистота и непорочность. А вот то, что "пока берет верх над нынешним человеком" - это грех и греховная природа. Поэтому лечить нас рассказами о "могуществе" силы, которая "трахает во все дыры", это очередной рассказ князя мира сего о своем могуществе. Христиане жалуются на свою немощь, а не на силу "некоей силы природы". Смысловые оттенки, знаете ли различны...

[Pawel]

Поэтому лечить нас рассказами о "могуществе" силы, которая "трахает во все дыры", это очередной рассказ князя мира сего о своем могуществе.

невнимательно читаешь, Влад. К
Природа не рассказывает сказки и не кичется своим могуществом, она просто молча трахает религию во все ее дырки, которая в это время как раз и рассказывает сказки
А дырок у религии очень много, и даже не 2-3 , а на порядок больше И посему религии лишь и приходится быть скользкой и увертливой, чтоб хоть как-то облегчить свою участь,
ну и опять же рассказывать сказки очевидцам, что мол ничто так не искупляет грехи, как моральное и физическое страдание.

[Pawel]

Природная сущность человека согласно христианскому вероучению - это чистота и непорочность. А вот то, что "пока берет верх над нынешним человеком" - это грех и греховная природа..

Грех - придумала религия, читай мои темы о том, на каких человеческих слабостях держится религия. Не веришь мне читай психологию человека.
Но вернемся к нашим баранам.
Коль ты не отваргаешь природную сущность - что уже хорошо.
Значит ты и не отвергаешь законы природы. Так вот Влад, у природы нет грехов, пороков, чистоты, порочности, непорочности, срама, и других святых бредней.
Грех , срам - это чисто ваша христианская выдумка, и к природной сущности человека не имеет никакого отношения.
*уй - это орган которым *бут, а не только писают, и никак не трахают, и никак не занимаются любовью.
Чуешь мысль? Думаю, что твой разум слишком зависит от морали, чтоб понять честный цинизм.
Так вот, заниматься любовью нельзя, можно любить, но не заниматься ею.
Трахать - это тоже что-то другое., суррогатное.
Вот так и религия, придумывает вирусы и запускает их в сознание человека, а потом предлагает свои антивирусные продукты заразившимся пользователям, которым деваться уже некуда.

[Famar]

Грех - придумала религия, читай мои темы о том, на каких человеческих слабостях держится религия. Не веришь мне читай психологию человека.
Но вернемся к нашим баранам.
Коль ты не отваргаешь природную сущность - что уже хорошо.
Значит ты и не отвергаешь законы природы. Так вот Влад, у природы нет грехов, пороков, чистоты, порочности, непорочности, срама, и других святых бредней.
Грех , срам - это чисто ваша христианская выдумка, и к природной сущности человека не имеет никакого отношения.

Истинно так. Природа сама по себе безгрешна. Она - пострадавшая сторона в результате грехопадения богоподобного творения - человека, из-за него она и терпит смерть и распад, и голод, и холод. Смерть пронизывает всю природу с момента человеческого падения. "...потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее...". Но как только человек будет возвращен в свое богоподобное состояние (с приходом Христа на нашу проклятую землю и взятием тех, кто Его любит и ждет, т.е. Церкви, не путать с видимой церковью), с этого момента и природа воскреснет и обновится, да так, что нам и представить невозможно.
Человек - не часть природы. Человек поставлен Богом НАД природой. Человек грешен, потому что имеет выбор и сделал неверный выбор - выбрал самоволку. Природа безгрешна, потому что выбора не имеет.

Это все написано в Библии. Отсебятину не люблю и избегаю.

[Pawel]

Природа - терпит смерть и распад, и голод, и холод.

Дура, Природе похер голод и холод и вся твоя требуха, ей в конечном счете и сам человек похер. Человек не может уничтожить природу. Человек способен лишь уничтожить какие-то отдельные виды, может уничтожить себя, изменить условия, но уничтожить материю и энергию человек не в состоянии. Есть закон сохранения энергии.
Даже если человек-мудак уничтожит сам себя или еще нескольку миллионов видов жизни, то материя никуда не исчезнет, ей похер катаклизмы, она просто видоизменится.

[Pawel]

(с приходом Христа на нашу проклятую землю

Дура, Земля не может быть проклятой. Вы сами ей присваиваете звание "проклятой", и сами ее такой делаете.
Еще раз для идиотов, я уже это писал, в другой теме, но сцитирую еще раз.
Если творение - дело рук творца, то тогда по этой по аналогии , кто створил творца? Другой творец, более всевышний?
А кто створил более всевышнего творца? Еще более всевышний?
А кто створил еще более всевышнего творца?

Хорошо, можно предположить, что творец был всегда Но точно также по аналогии и материя была всегда.

Неувязочка. Если творец - что-то суперовое, то как же это суперовое само могло появиться на свет Его по аналогии могло только створить что-то еще более сверхестественное. Н тогда и это сверхестественное тем более не могло просто так появиться, и так до бесконечности.
Получается , что может быть только три варианта:
1) никто никого не "творил"
2) творца тоже створил более сильный творец, которого створил в свою очередь еще более сильный творец, и так до бесконечности.
Смотри анекдот про Вовочку.

Я понял, что меня аист принес, а кто вые*ал аиста?

3) творение - и есть творец. Это и отображается в условно неживой материи в законе сохранения энергии, а в условно живой материи это и есть жизнь. Живое и неживое - это условно разделенные понятия самим человеком. В природе этих разделений нет.
Каждый человек - творец. Даже ты, Фамар! Даже то, что ты сейчас вытворяешь - и есть твое творение, твое личное, а не кого-то, потому как такую дурь, могла створить только дура!
Каждый человек является творцом, и каждый творит то, что способен. Все вместе, все мы, все условно живое и все условное неживое и является творцом всего.
А посему и получается, что творение и творец - это одно и тоже. И отличаются только с какой стороны смотреть.
Если рассмотреть людей отдельно, то мы сами творим все, в чем живем сами и в чем будут жить наши потомки. Мы творцы, и мы отвечаем за все свое творение, не какой-то Христос, а все мы!
Например, это створили сами цыгане. Не кто-то, не Европейский Союз, а они сами:


И только тогда, когда человечество наконец поймет, что ....
Читай дальше Булгакова в Собачем Сердце

Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? […] Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. […] Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой.

[Pawel]

Кто не совсем понял.
Попробуйте в цитате "собачье сердце" заменить слово "разруха" на слово "проклятье", с которым так борется религия.

[Benedictus]

Дура...

мдя...

[Pawel]

мдя...

Когда мою Землю называют проклятой, мне хочется высказать и слова полее жесткие. Дура - это самое теплое и нежное слово из моего лексикона в данном случае.
Земля - прекрасное место, и совсем не проклятая. Проклятой ее делает вы, своими проклятиями.

[Loona]

А откуда Вы знаете, как я думаю? ))
На самом деле, Вы больше похоже на христианку, чем ко-либо здесь в этих темах
Я Вас практически не знаю, и естественно, ничего утверждать не могу. Лишь высказывают свое личное мнение на основе форумного общения, и конечно, оно может быть ошибочным
Кстати, а какая такая, как я не думаю?

ну уж во всяком случае не такая, чтобы ставить меня в пример правильноверия, не зная в реале...
я стараюсь следовать христианскому пути совершенствования, но часто у меня не получается, а что получается - зачастую с таким странным результатом, что и хвастаться особо нечем...
я не воцерковленный человек, посещаю церковь лишь по случаю, когда "надо", поэтому во мне нет безусловной веры для всех случаев жизни, я мятежна, а нужно быть "без-"
ЗЫ: кстати, думаю, здесь имеют место двойные стандарты - то, что прощается в религиозной принадлежности мне, как женщине, почему-то не прощается мужчинам)))
на примере Влада - почему Вы вдруг записали его в "ненастоящие христиане"? ИМХО, он достойный человек и занимает куда более активную в вере позицию, чем я...

[Николай33]

Земля, от телодвижений людей,хуже не станет.Имеются в виду проклятия людей.