Эволюция или творение?

[grafer]

В православной церкви есть сторонники и буквального прочтения сотворения мира по Библии, и не буквального. Возможно, есть и те, кто считает эволюцию орудием Творца. Скорее всего такие есть. Ничего страшного в этом нет,т.к. это не касается вероучительной части. Есть Творец. Есть творение. Есть Писание. Трактовать ли библейские дни буквально или образно - вопрос диалога внутри церкви. Есть разные мнения и среди Отцов Церкви. Мне нравится версия, что сейчас идет 7й день творения, когда Бог почил от дел Своих, который Он благословил и освятил. 8й же день - это будущее.

Понятно, очередные попытки "подгонки под ответ". Наука-то на месте не стоит. Вот только куда вы засунете родословную Иисуса?

[grafer]

мне кажется,не стоит трактовать Библию буквально.Ее писали люди..Даже если по наущению свыше,следует признать уровень развития апостолов,к примеру..
Сомневаюсь,что Павел,к примеру,понял бы что-то из современных элементарных частиц.Может,ему и диктовали,учитывая уровень его развития..ну как ребенку-взрослый.

Так Библию вообще буквально понимать не стоит, ведь это просто сборник мифов.

[OgirOk]

Понятно, очередные попытки "подгонки под ответ". Наука-то на месте не стоит. Вот только куда вы засунете родословную Иисуса?

А чем Вас не удовлетворяет родословие Иисуса, в современной картине мира?

[grafer]

Любезный Персоналити. А давайте посмотрим на вопрос ширше.
Давайте разберем вопрос темных веков.

Что имеем. Имеем феодальную раздробленность. Постоянные войны. Упадок ремесел и искусства. То есть сеять разумное, доброе и вечное НЕКОМУ. Вообще.

А давайте поставим вопрос по другому. В чём причины постоянных войн, феодальной раздробленности, упадка ремёсел и искуства?м Не сами-ли христиане эту кашу заварили?

Теперь Крестовые походы. Такие злые христиане значит поперлись к черту на кулички исключительно из за своей вредности?

Причём тут "вредность". Это было завоевение чужих территорий. Просто добрые христиане не могли вести завоевательных войн, вот и прикрывались именем бога.

[grafer]

А чем Вас не удовлетворяет родословие Иисуса, в современной картине мира?

Да мне вообще как-то от этого ни холдно ни жарко.

[Famar]

А Вы не считаете, что эволюция - это часть замысла Творца ? К примеру... может быть не дарвиновском виде, но как-то так ? И при том, что Библии это тоже может не противоречить ?

В нас заложено то, чему мы научены в детстве. Со второй половины 19-го века в умы людей вкладывались эволюционные идеи. Поэтому когда приходится сталкиваться с другими взглядами, мы часто возражаем и бунтуем. В глазах большинства на тех, кто не соглашается с общепринятыми догмами об эволюции, навешивается ярлык глупцов. Давление со стороны т.н. науки побудило многих христиан попытаться привести Библию в соответствие с эволюционной теорией. С этой целью Божьему слову приписываются заявления, которых оно никогда не делало. Правдивое повествование о сотворении превращается в аллегорию. Все это делается для утверждения идеи, которая даже не соответствует добросовестной научной теории. Это напоминает отношение к мифам в языческих культах: или вы принимаете всю эту фантастику на веру, или вас называют глупцом. Но кто же безумен на самом деле? Нужно объективное исследование.
Здесь приведен примерный список для выбора между одной и другой стороной:

Божественный Творец --------------- Самопроизвольное зарождение
Целенаправленный замысел----------- Случайно возникший порядок
Строгая упорядоченность-------------- Хаотические ошибки
Бесконечный Бог----------------------- Бесконечный хаос
Живое из живого----------------------- Живое из неживого
Бог-Творец----------------------------- Время-Творец
Энтропия------------------------------- Эволюция
Катастрофа----------------------------- Длительная постепенность
Истина в Библии------------------------ Истина в теориях
Замысел Божий------------------------- Бесцельность
Мутации приносят вред----------------- Полезные мутации
Относительно молодая Земля----------- Очень старая Земля
Человек вырождается------------------ Человек становится лучше
Надежда в будущем-------------------- Безнадежность
Можно продолжать дальше называть противоположные характеристики двух идей - креационной и эволюционной. Они не совместимы.

Есть много людей, "подавляющих истину неправдой". Мы знаем, кто отец лжи. Зачем же перенимать у него приемы, которыми Бог никогда не пользуется?

[OgirOk]

А давайте поставим вопрос по другому. В чём причины постоянных войн, феодальной раздробленности, упадка ремёсел и искуства?

В социальном неравенстве. Некомплиментарности типов пассионарности. В политической близорукости. Ответов много, выбирайте любой.

Не сами-ли христиане эту кашу заварили?

Но Вам очевиден самый нелепый из возможных ответов. Прелестно, прелестно...

Причём тут "вредность". Это было завоевение чужих территорий. Просто добрые христиане не могли вести завоевательных войн, вот и прикрывались именем бога.

Добрых христиан, никогда не останавливало ни до, ни после, лицемерное умалчивание своих человеческих качеств. Наоборот - In hoc signo vinces - Сим победиши! Был их честным лозунгом.

[grafer]

В социальном неравенстве. Некомплиментарности типов пассионарности. В политической близорукости. Ответов много, выбирайте любой.

Но Вам очевиден самый нелепый из возможных ответов. Прелестно, прелестно...

Ну положем в античном мире социалным равенством и не пахло, а школы никто не зарещал и наука развивалась.

[OgirOk]

Ну положем в античном мире социалным равенством и не пахло, а школы никто не зарещал и наука развивалась.

Ну почему-же так однобоко-то, а? И запрещали, и преследовали, и развивалась-то, только для исключительных господ, исключительными методами. Начальных школ, как таковых не было в помине, а первичное образование, юноши (о женщинах и говорить не приходится) получали в гинекеях и андронах. Помните?

[Mr.Personality]

В социальном неравенстве. Некомплиментарности типов пассионарности. В политической близорукости. Ответов много, выбирайте любой.

Это все следствие, а причин на самом деле всего две:

1. Приматоподобность (т.е. инстинктивное желание занять более высокий статус в стае)
2. Ассоциация себя с неким образованием (культом) Т.к. на любого исламиста найдется неверный христианин, на любого коммуниста - капиталист, на технократа - антиглобалист, на хитрую жопу - болт...

т.ч. grafer был прав на счет христианства.

[OgirOk]

Это все следствие, а причин на самом деле всего две:

1. Приматоподобность (т.е. инстинктивное желание занять более высокий статус в стае)
2. Ассоциация себя с неким образованием (культом) Т.к. на любого исламиста найдется неверный христианин, на любого коммуниста - капиталист, на технократа - антиглобалист, на хитрую жопу - болт...

т.ч. grafer был прав на счет христианства.

Уважаемый Mr.Personality, несостоятельность вульгарного материализма, развенчал еще в свое время Фридрих Энгельс. А уж Энгельса-то, не развенчивал только ленивый.
Все понимание "приматоподобности" и "инстинктивных желаний", разбивается о тот факт, что стая - всего лишь один из элементов социализации приматов. Не говоря уже о всей разновидности этих элементов у человека.

[Mr.Personality]

Все понимание "приматоподобности" и "инстинктивных желаний", разбивается о тот факт, что стая - всего лишь один из элементов социализации приматов.

А чего ж разбивается?
Наоборот подтверждает!

[Влад Малько]

Понятно, очередные попытки "подгонки под ответ". Наука-то на месте не стоит. Вот только куда вы засунете родословную Иисуса?

Какую ? Если Вы в курсе, то в двух Евангелиях они несколько отличаются...

[Влад Малько]

В нас заложено то, чему мы научены в детстве.

Уже начав с этой спорной фразы дальше можно не читать, даже если бы там была написана абсолютная истина. Вы ставите спорное утверждение в самое начало своего поста... И, как Вы думаете, читающий проникнется доверием к последующим словам ? Мне они очень симпатичны... но не бесспорны.

[Влад Малько]

А чего мне истерить? Я ж не поклонюсь культу убийц и лицемеров и детей своих в быдло не превращаю
А Вам негоже извиваться, как уж на сковороде, выдергивая копипасты за никчемные периоды истории.
История христиан исчисляется тысячелетиями и их преступления не скрыть лживой клирикой.

Мне просто лень, сейчас искать подтверждения, но я неоднократно читал о том, что в средневековой Европе христианили не единичными эпизодами, а бывало и целыми поселениями. Не говорю уже о том, что происходило на территориях нынешней Украины и России.


зы

опять же замечу, речь только об Испании:







Я надеюсь, всем понятно, что кроме инквизиции существовали и ангажированные в христианство светские суды и личные предпочтения чиновников.

Могу объяснить и психологию светских судов, если Вы будете настаивать. И даже данные приведу откуда взялись те или иные виды пыток или казней. Это языческие законы и языческий страх среди верующих. Да, ослабление веры и приводило к тому, что часто суды происходили под давлением толпы. Так же случались самосуды. Так что... народ хотел смерти - народ её добивался. Но не нужно все суды приписывать инквизиции. Там и так есть, от чего стыдиться.

А о моих детях плохо писать не нужно. Это чести Вам не делает... Хотите - можем встретиться и поговорить о моих детях. Может быть Вам и о маме моей есть, что сказать ?

[OgirOk]

Божественный Творец --------------- Самопроизвольное зарождение
Целенаправленный замысел----------- Случайно возникший порядок
Строгая упорядоченность-------------- Хаотические ошибки
Бесконечный Бог----------------------- Бесконечный хаос
Живое из живого----------------------- Живое из неживого
Бог-Творец----------------------------- Время-Творец
Энтропия------------------------------- Эволюция
Катастрофа----------------------------- Длительная постепенность
Истина в Библии------------------------ Истина в теориях
Замысел Божий------------------------- Бесцельность
Мутации приносят вред----------------- Полезные мутации
Относительно молодая Земля----------- Очень старая Земля
Человек вырождается------------------ Человек становится лучше
Надежда в будущем-------------------- Безнадежность

В этой занимательной колонке, как антагонисты, предоставлены, не то что дуэльные противоположности друг другу, но приблизительные противопоставления, соответствующие нашей песне "танцювала риба з раком, а дівчина з пастернаком". Вроде бы, кое-что и соответствует "рибе з раком", как "Истина в Библии------------------------ Истина в теориях", но тут же соседствует "дівчина з пастернаком" в виде "Энтропия------------------------------- Эволюция".
Как может энтропия, в первом приближении соответствующая разрушению и хаосу, являться адекватным противоставлением эволюции, явлению развития чего либо?
Загадка... Доступная изощренному пониманию креациониста.
Не объясните ли Вы, сей парадокс?
И позволю себе цитату:

Если бы вся история не гарантировала нам, что истина, увиденная однажды, хотя бы даже одним умом, в конечном счете станет достоянием коллективного человеческого сознания, было бы отчего потерять веру или терпение, констатируя, сколько умов, даже незаурядных, еще и поныне отвергают идею эволюции. Для многих людей эволюция - это все еще трансформизм, а трансформизм - это лишь старая дарвиновская гипотеза, столь же локальная и устаревшая, как лапласовская концепция происхождения солнечной системы или вегенеровская гипотеза перемещения континентов. Поистине слепы те, кто не хочет видеть размаха движения, которое, выйдя далеко за рамки естествоведения, последовательно захватило химию, физику, социологию и даже математику и историю религий. Одна за другой всколыхнулись все области человеческого знания, подхваченные одним и тем же глубоким стремлением к изучению какого-либо вида развития.

Что такое эволюция - теория, система, гипотеза?.. Нет, нечто гораздо большее, чем все это: она - основное условие, которому должны отныне подчиняться и удовлетворять все теории, гипотезы, системы, если они хотят быть разумными и истинными. Свет, озаряющий все факты, кривая, в которой должны сомкнуться все линии, - вот что такое эволюция.

В течение полутора веков в наших умах осуществляется, возможно, самое изумительное событие, когда-либо зарегистрированное историей со времени возникновения ступени мышления, - проникновение сознания (уже навсегда) в сферу новых измерений и, следовательно, возникновение универсума, всецело обновленного путем простого преобразования его внутренней основы без изменения линий и складок.

До сих пор мир статичный и делимый на части, казалось, покоился на трех осях своей геометрии. Теперь он составляет один поток.

То, что делает человека "современным" (и в этом смысле масса наших современников еще не современна), - это способность видеть не только в пространстве, не только во времени, но и в длительности или, что то же самое, в биологическом пространстве - времени и, больше того, способность все рассматривать только в этом аспекте, - все, начиная с самого себя.

© Пьер Тейяр Де Шарден. "Феномен человека", 1948 год.

[Сантей]

да че за хня-то пошла,детей оппонентов трогать?вообще охренели?в реале уже бы за базар ответить бы пришлось.
Влад,3000жертв-не согласен все-таки.сам подумай...
а жестокостью тогда все отличались-и сарацины,и индейцы,и христиане.Просто христиане галдят больше всех о мире,да о любви..от их и пинают чаще..
В своем глазу бревно..

[Leonidas]

Так Библию вообще буквально понимать не стоит, ведь это просто сборник мифов.

вы только не забывайте добавлять что Библия это самая читаемая книга на планете Земля)) Вот такие мифы. Вы напоминаете ту моську.

[Leonidas]

А давайте поставим вопрос по другому. В чём причины постоянных войн, феодальной раздробленности, упадка ремёсел и искуства?м Не сами-ли христиане эту кашу заварили?



Причём тут "вредность". Это было завоевение чужих территорий. Просто добрые христиане не могли вести завоевательных войн, вот и прикрывались именем бога.

Если бы вы немного почитали хотя бы школьный учебник истории у вас не возникало бы вопросов, что стало причиной хаоса. Великое переселение народов. Слыхали?

И мантры выключите. Крестовые походы были как раз ОСВОБОЖДЕНИЕМ захваченных мусульманами территорий.

[Mr.Personality]

вы только не забывайте добавлять что Библия это самая читаемая книга на планете Земля))

Это пожалуй самый никчемный аргумент (о котором неоднократно писал Vitus: "Мы правы - потому, что нас много!")

Зы

А на втором месте знаете какая?