Государственный статус русского языка в Украине: "ЗА" и "ПРОТИВ"

[chief]

Например, для оспаривания применяются стандартные обвинения в русофобии и заявления, что в Европе пьют больше денатурата и стеклоочистителя, чем в России

если тебе не сложно, продемонстрируй еще немного своей демагогии и свяжи это своё высказывание с оспариваемостью связи языка и ментальности.
PS казалось бы, при чем здесь русский язык?

[Спокойный]

Хто це сказав , що українці мають якість зобов'язання за володіння російською . Йде поступове відновлення української після примусової русифікації українців. Може досить займатися спекуляціями.

Присоединюсь к Портвейну в мнении, что Вы сами с собою разговариваете. Кто вообще говорил о каких то обязательствах украинцев в использовании русского языка? Пока только Вы и Вам подобные говорят об обязанностях украинцев по отношению к украинскому

[Mikela]

Микела, у меня устойчивое ощущение, что вы общаетесь сами с собой.

Вас кто-то просит развивать русский язык?

А навіщо в Україні нав'язувати чужу мову. Українці володіють нею, спілкуються.Перед нами відкрився світ після радянської залізної завіси і російська стала іноземною, поряд з іншими мовами світу.

[Kaktus]

А что это за перечень стран? Во всех этих странах языки, на которых говорит население (основная его часть), имеют официальный статус.
Пока только Jr_Vlad привел правильный пример - Белиз. Я сомневаюсь, что многие знают хотя бы где он расположен, ну и совсем не уверен, что это то, к чему следует стремиться Украине в ее эвропейском прагненни.

Не могу с Вами не согласиться, в Украине в настоящий момент языковый статус ненормальный. Но через 10-20 лет подростет молодое поколение, уйдет старое, повысит образование среднее и все будет как у людей - страна заговорит в основном на титульном языке.

[Harald]

Официальные языки немецкий, французский, итальянский, романшский.
Это по Швейцарии

В Швейцарии большинство носителей арпитанского перешли на французский язык (с некоторыми местными особенностями), имеющий больший престиж в экономике и системе образования. Эта ситуация диаметрально противоположна немецкоязычным жителям страны, которые с конца 1970-х практически перестали активно пользоваться стандартным немецким языком Германии, стандартизировав свой особый швейцарский диалект немецкого для всех сфер жизни.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Франкопровансальский_язык

[Портвейн]

А навіщо в Україні нав'язувати чужу мову. Українці володіють нею, спілкуються.Перед нами відкрився світ після радянської залізної завіси і російська стала іноземною, поряд з іншими мовами світу.

Микела, перед вами действительно открылся свет, оттуда вышел ангел приконулся к вашему лбу.

Кто ваи навязывает русский язык?
Разговаривайте на украинском! Ради Бога!..

[Harald]

если тебе не сложно, продемонстрируй еще немного своей демагогии и свяжи это своё высказывание с оспариваемостью связи языка и ментальности.

А я тут при чем? Я ж эту связь не оспариваю! Правда, я и не утверждаю и об абсолютной истинности этого тезиса

PS казалось бы, при чем здесь русский язык?

Потому что изначально разговор начался именно с него!

[Портвейн]

Не могу с Вами не согласиться, в Украине в настоящий момент языковый статус ненормальный. Но через 10-20 лет подростет молодое поколение, уйдет старое, повысит образование среднее и все будет как у людей - страна заговорит в основном на титульном языке.

Kaktus, это вы из Болгарии так видите?

[Спокойный]

А навіщо в Україні нав'язувати чужу мову. Українці володіють нею, спілкуються.Перед нами відкрився світ після радянської залізної завіси і російська стала іноземною, поряд з іншими мовами світу.

Вы хоть осознаете, что называете чужой мовою язык, на котором общается большинство украинцев? Похоже, нет

[Mikela]

Присоединюсь к Портвейну в мнении, что Вы сами с собою разговариваете. Кто вообще говорил о каких то обязательствах украинцев в использовании русского языка? Пока только Вы и Вам подобные говорят об обязанностях украинцев по отношению к украинскому

Пока ще подібні Вам плачуть крокодилячими сльозами за звичними для Вас Радянськими порядками, коли українці не мали можливості використовувати мову у всіх сферах суспільного життя.

[chief]

А я тут при чем? Я ж эту связь не оспариваю! Правда, я и не утверждаю и об абсолютной истинности этого тезиса

Потому что изначально разговор начался именно с него!

спасибо за демонстрацию.

[Спокойный]

Не могу с Вами не согласиться, в Украине в настоящий момент языковый статус ненормальный. Но через 10-20 лет подростет молодое поколение, уйдет старое, повысит образование среднее и все будет как у людей - страна заговорит в основном на титульном языке.

Да я ж разве против? Я только за.
Не хочу повторяться, уже здесь писал о своем отношении к так называемому языковому вопросу. Если бы программа развития украинской мовы развивалась не такими ретивыми национально свидомыми кадрами, беспокоящимися больше о запрете русского, чем о развитии украинского, то играющие свои политические игры лишились бы одного из своих козырей в одурманивании избирателей. И это касается больше противников, чем сторонников придания официальности русскому языку.
По моему, так

[Mikela]

Вы хоть осознаете, что называете чужой мовою язык, на котором общается большинство украинцев? Похоже, нет

Можу повторити. Від того , що я володію російською, англійською статус цих мов в Україні залишається такий же-іноземні.

[Спокойный]

В Швейцарии большинство носителей арпитанского перешли на французский язык (с некоторыми местными особенностями), имеющий больший престиж в экономике и системе образования. Эта ситуация диаметрально противоположна немецкоязычным жителям страны, которые с конца 1970-х практически перестали активно пользоваться стандартным немецким языком Германии, стандартизировав свой особый швейцарский диалект немецкого для всех сфер жизни.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Франкопровансальский_язык

Все правильно, но утверждать, что швейцарцы пользуются иностранным, говоря на немецком или французском, неправильно. Потому что оба эти языка имеют официальный статус.
А диалекты - на то они и диалекты. Украинский на Украине тоже разный от области к области. Но тем не менее, все эти суржики и диалекты украинского являются украинским языком. Это же касается и русского языка, как на Украине, так и в России.

[Спокойный]

А я тут при чем? Я ж эту связь не оспариваю! Правда, я и не утверждаю и об абсолютной истинности этого тезиса

Потому что изначально разговор начался именно с него!

Ну не совсем так. Все началось с Вашего упрека мне в хамстве. Что, естественно, вызвало мой интерес, где же я умудрился Вам нахамить. Внятного ответа от Вас, к сожалению, так и не получил. Ну то такэ

[Mikela]

Микела, перед вами действительно открылся свет, оттуда вышел ангел приконулся к вашему лбу.

Кто ваи навязывает русский язык?
Разговаривайте на украинском! Ради Бога!..

Можу , як Спокойний , повторити. За які заслуги іноземній мові в Україні державний статус?

[RedFox]

Не могу с Вами не согласиться, в Украине в настоящий момент языковый статус ненормальный. Но через 10-20 лет подростет молодое поколение, уйдет старое, повысит образование среднее и все будет как у людей - страна заговорит в основном на титульном языке.

Кактус, не заговорит. Уже прошло 20 лет не заговорили. И сейчас молодежь не говорит на мове. Даже те кто здесь на форуме говорят на мове в реале на улице и на работе говорят на русском.
А языковой статус в Украине действительно ненормальный. Основной язык страны почему-то игнорируют на официальном уровне.

[Harald]

Все правильно, но утверждать, что швейцарцы пользуются иностранным, говоря на немецком или французском, неправильно. Потому что оба эти языка имеют официальный статус.
А диалекты - на то они и диалекты. Украинский на Украине тоже разный от области к области. Но тем не менее, все эти суржики и диалекты украинского являются украинским языком. Это же касается и русского языка, как на Украине, так и в России.

Франко-провансальский -- это не диалект, а отдельный язык, сформировавшийся на границе французской и провансальской языковых областей, и он отличается и от французского, и от провансальско языков. После перехода франкофонов Швейцарии со своего родного языка на иностранный французский, франко-провансальский имеет официальный статус только в одной стране -- в Италии.

[Harald]

Ну не совсем так. Все началось с Вашего упрека мне в хамстве. Что, естественно, вызвало мой интерес, где же я умудрился Вам нахамить. Внятного ответа от Вас, к сожалению, так и не получил. Ну то такэ

Да, но Ваше высказывание прозвучало на русском языке, и мой упрек относился к влиянию именно этого языка на менталитет его носителей!

[Портвейн]

Да я ж разве против? Я только за.
Не хочу повторяться, уже здесь писал о своем отношении к так называемому языковому вопросу. Если бы программа развития украинской мовы развивалась не такими ретивыми национально свидомыми кадрами, беспокоящимися больше о запрете русского, чем о развитии украинского, то играющие свои политические игры лишились бы одного из своих козырей в одурманивании избирателей. И это касается больше противников, чем сторонников придания официальности русскому языку.
По моему, так

В том то и дело.
Этим "кадрам" глубоко пофигу украинский язык.
Им необходимо противопоставить Украину России.


Мне запомнилась одна передача.

Год 2007-й или 2008-й.
5-й канал. Далеко не пророссийский.

В программе принимает участие известный режиссер Илиенко.
Тоже далеко не пророссийкие взгляды исповедующий.
Он сказал примерно следующее.

"В прошлом году, на развите культурных программ, было выделено около 1 млрд. грн., но реально пошли на это чуть больще 50 млн."

Я тогда немного обалдел, но Илиенко поверил.