Эволюция или творение?

[411100]

Даже безграмотному еврею 2-го тысячелетия до н.э. ясно, что птицы летают по воздуху. "Небо" ассоциировалось с газообразной субстанцией.

Похвальный оптимизм и твердая вера в ветхозаветного еврея.

[Mr.Personality]

Слово "твердь" не означает "твердое". В тексте 1-й главы Бытия есть фраза "птицы да полетят по тверди небесной". Даже безграмотному еврею 2-го тысячелетия до н.э. ясно, что птицы летают по воздуху. "Небо" ассоциировалось с газообразной субстанцией.

Вот не надо только лукавить, т.к. эта история с водой "над" твердью и "под" твердью отражает грубые
заблуждения всех первобытных народов. Согласно давним представлениям, небеса - это нечто массивное, твердое, откуда и самое название "твердь".
Существовало убеждение, что по ту сторону этой тверди имеется громадный водоем, которому небо служит днищем.
Некогда думали, что дождь - это вода, стекающая из верхнего водоема через люки, специально для этого приспособленные. Это мнение, ныне вызывающее только ироническое сожаление, держалось очень долго.
Его разделяли все ученые-богословы первых веков христианства.

[Benedictus]

Вот не надо только лукавить, т.к. эта история с водой "над" твердью и "под" твердью отражает грубые
заблуждения всех первобытных народов. Согласно давним представлениям, небеса - это нечто массивное, твердое, откуда и самое название "твердь".
Существовало убеждение, что по ту сторону этой тверди имеется громадный водоем, которому небо служит днищем.
Некогда думали, что дождь - это вода, стекающая из верхнего водоема через люки, специально для этого приспособленные. Это мнение, ныне вызывающее только ироническое сожаление, держалось очень долго.
Его разделяли все ученые-богословы первых веков христианства.

"Каждый заблуждается в меру своих возможностей" (с)
Персонаж, сыгранный С.Фарадой заблуждался по-своему.
Древние евреи заблуждались по-своему, исходя из своего понимания Торы.
Ученые-богословы первых веков по-своему, исходя из своего понимания текста Бытия и геоцентрической системы Птолемея.
Современные ученые заблуждаются по своему, исходя из своего понимания современных научных и околонаучных (метафизических) теорий.
Мы с вами тоже заблуждаемся в меру своих скромных сил (скорее - безсилия что-либо понять).
Но, факт остаётся фактом - самое простое, разумное и логичное объяснение происхождения мира дано в книге Бытие (кстати, извечный спор о первичности "яйца-курицы" Моисей однозначно решает в пользу "курицы").

Чтобы стало понятнее. 1-я глава Бытия это примитив. (слышу возгласы: какой ужас! как ты можешь критиковать непогрешимое Слово Божье!). Давайте не будем спешить и разберемся по порядку. Среднестатистический верующий, принимающий Библию как абсолютный авторитет, представляет происхождение текста 1-й главы Бытия таким образом, что Бог надиктовал его Моисею. Увы, это не более чем частное мнение. Все слова Бога, сказанные Моисею, записаны в Торе буквально, с обязательным добавлением фразы "и сказал Господь (Яхве) Моисею..." Про текст Шестоднева так не сказано. Значит, история Бытия была известна Моисею из других источников. Каких именно? Ответ прост: от Адама. Действительно, Бог выгнал Адама и Еву из рая, но это не значит, что Адам забыл всё. Когда Адам был сотворён (а сотворён он был совершенным, разумным, взрослым человеком), ИМХО первые вопросы, которые он задал Богу были следующие: "кто я? кто Ты? что это за мир? откуда всё это появилось?..." Представляю, как Бог рассказывает Адаму о сотворении мира во время прогулки меж деревьев Эдемского сада...
Логично, что потомки Адама расспросили отца о происхождении мира. Логично, что Адам пересказал всё то, что сказал ему Бог. Через множество поколений история о сотворении мира за шесть дней дошла до Моисея. Логично, что многие ветви, отколовшиеся от основной благословенной линии Адама-Сифа-Ноя, затем Авраама-Исаака-Иакова-Моисея, перекрутили историю о сотворении, изменив её до неузнаваемости, исходя из своего представления о строении мира. История Бытия - единственный источник, который мало-мальски способен хотя бы в общих чертах передать то, что рассказал Бог Адаму. Логично, что и эта история дошла с некоторыми искажениями. Вот здесь я готов процитировать эту фразу: "Библию писАли люди". Единственное, что радует - Библию писали такие люди, которые от всего сердца старались передать информацию точь-в-точь как приняли от пращуров, или как услышали лично от Бога. Кстати, эта фраза объясняет и некоторые мелкие нестыковки в Евангелиях, не нарушая при этом общей картины богодухновенности Писания.

[Mediaphag]

Но, факт остаётся фактом - самое простое, разумное и логичное объяснение происхождения мира дано в книге Бытие.

Капитан Очевидность?

Вот оно как. А мы тут этого три года не замечаем.

[Benedictus]

Капитан Очевидность?
Вот оно как. А мы тут этого три года не замечаем.

не "не замечаем", а "не допускаем мысли о возможном существовании Создателя", хотя вся информационная, математическая сложность Вселенной - ярчайшее доказательство разумности замысла, а вовсе не случайности.

[[хохол]]

не "не замечаем", а "не допускаем мысли о возможном существовании Создателя", хотя вся информационная, математическая сложность Вселенной - ярчайшее доказательство разумности замысла, а вовсе не случайности.

Что вы знаете о случайностях? "Случайности" они порой разумнее самого разумного замысла

[cheschirskiy kot]

Ломейко не Не Свидетель, он харизмат, для него Христос, Йегова равнозначны, т.к. составляют триединое божество. У Йегов - только один Йегова - бог, догмат Троицы не признают.
А про рисунки, так это вторая заповедь из постулируемых десяти. По ней вообще ничего христианам рисовать нельзя из реальных объектов. Кстати заповеди эти ветхозаветные.

Чо-то , это напоминает запрет американским индейцам на колесо, что снова подтверждает теорию о том, что боги, это инопланетные рабовладельцы которым нужны тупоголовые-полуобезьяны, ну вот на деле оказалось, что по прилету могут по шее получить,они и в вере своей прямо говорят Вы рабыпринесите нам в жертву ваш вкусный мозг

[cheschirskiy kot]

Если бы мы на данном этапе жизни не умели писать,рисовать и не знали что такое колесо,где бы мы были - ну чем не обезьяны?

[Mediaphag]

не "не замечаем", а "не допускаем мысли о возможном существовании Создателя", хотя вся информационная, математическая сложность Вселенной - ярчайшее доказательство разумности замысла, а вовсе не случайности.

Информационная сложность? Вы думаете что объекты Вселенной несут нам какую то информацию? (Хотя есть люди которые уверяют что слышат голоса и видят тайные знаки - но мы то знаем!)
Может наоборот - некоторые свойства Вселенной с математической точки зрения описываются достаточно сложно?

А допущение о существовании создателя - это словоблудие.
Давайте доверять знаниям а не домыслам.

[Benedictus]

"Случайности" они порой разумнее самого разумного замысла

за словом "порой" стоит вероятность 1/10^130 (один разделить на десять в стотридцатой степени). рассказывайте своим детям, что триллионы событий, вероятность возникновения которых равна этому числу (а это вероятность = 0), создали этот мир. нам мозги пудрить не нужно - своим детям мы расскажем, что этот мир создал Бог.

[[хохол]]

за словом "порой" стоит вероятность 1/10^130 (один разделить на десять в стотридцатой степени). рассказывайте своим детям, что триллионы событий, вероятность возникновения которых равна этому числу (а это вероятность = 0), создали этот мир. нам мозги пудрить не нужно - своим детям мы расскажем, что этот мир создал Бог.

Каждый день в жизни человека происходят события вероятность которых крайне низкая. И регулярно происходят события вероятность которых на уровне невероятности

Слово "случайности" я ведь не спроста взялв кавычки.

[Mediaphag]

нам мозги пудрить не нужно - своим детям мы расскажем, что этот мир создал Бог.

Только ваши дети вам не верят, потому как знания расходятся с вашей верой.

[Benedictus]

Только ваши дети вам не верят, потому как знания расходятся с вашей верой.

Моя дочка учится в 4-м классе. Учебник Природоведения. Читаем фразу: "...ёжики обзавелись иголками..." (видимо, для защиты от врагов). Вот, представляете, негодяи такие, взяли да и обзавелись, оставив хищников умирать голодной смертью!
Я объясняю ребёнку: "ты же понимаешь, что эта фраза сказано образно? конечно, это Бог по Своей мудрости дал ёжику иголки, а не сам ёжик "обзавёлся""

[-=coNDor=-]

Моя дочка учится в 4-м классе. Учебник Природоведения. Читаем фразу: "...ёжики обзавелись иголками..." (видимо, для защиты от врагов). Вот, представляете, негодяи такие, взяли да и обзавелись, оставив хищников умирать голодной смертью!
Я объясняю ребёнку: "ты же понимаешь, что эта фраза сказано образно? конечно, это Бог по Своей мудрости дал ёжику иголки

чтобы хищники умирали голодной смертью

[Mr.Personality]

Моя дочка учится в 4-м классе. Учебник Природоведения. Читаем фразу: "...ёжики обзавелись иголками..." (видимо, для защиты от врагов). Вот, представляете, негодяи такие, взяли да и обзавелись, оставив хищников умирать голодной смертью!
Я объясняю ребёнку: "ты же понимаешь, что эта фраза сказано образно? конечно, это Бог по Своей мудрости дал ёжику иголки, а не сам ёжик "обзавёлся""

А ту ногу у змеи, которую Вы постили на прошлой странице, Элохим тоже "дал" по своей мудрости???

Вы это... не издевайтесь над ребенком, а то самые яркие сатанисты, вырастают у таких вот... активно верующих родителей.

[Mediaphag]

Я объясняю ребёнку: "ты же понимаешь, что эта фраза сказано образно? конечно, это Бог по Своей мудрости дал ёжику иголки, а не сам ёжик "обзавёлся""

Забыли добавить что 5772 года назад. Так ведь?

[Benedictus]

Забыли добавить что 5772 года назад. Так ведь?

... у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
( 2 Петра 3:8 ).

[HOLONAVT]

"[I]К
Чтобы стало понятнее. 1-я глава Бытия это примитив. (слышу возгласы: какой ужас! как ты можешь критиковать непогрешимое Слово Божье!). Давайте не будем спешить и разберемся по порядку. Среднестатистический верующий, принимающий Библию как абсолютный авторитет, представляет происхождение текста 1-й главы Бытия таким образом, что Бог надиктовал его Моисею. Увы, это не более чем частное мнение. Все слова Бога, сказанные Моисею, записаны в Торе буквально, с обязательным добавлением фразы "и сказал Господь (Яхве) Моисею..." Про текст Шестоднева так не сказано. Значит, история Бытия была известна Моисею из других источников. Каких именно? Ответ прост: от Адама. Действительно, Бог выгнал Адама и Еву из рая, но это не значит, что Адам забыл всё. Когда Адам был сотворён (а сотворён он был совершенным, разумным, взрослым человеком), ИМХО первые вопросы, которые он задал Богу были следующие: "кто я? кто Ты? что это за мир? откуда всё это появилось?..." Представляю, как Бог рассказывает Адаму о сотворении мира во время прогулки меж деревьев Эдемского сада...
Логично, что потомки Адама расспросили отца о происхождении мира. Логично, что Адам пересказал всё то, что сказал ему Бог. Через множество поколений история о сотворении мира за шесть дней дошла до Моисея. Логично, что многие ветви, отколовшиеся от основной благословенной линии Адама-Сифа-Ноя, затем Авраама-Исаака-Иакова-Моисея, перекрутили историю о сотворении, изменив её до неузнаваемости, исходя из своего представления о строении мира. История Бытия - единственный источник, который мало-мальски способен хотя бы в общих чертах передать то, что рассказал Бог Адаму. Логично, что и эта история дошла с некоторыми искажениями. Вот здесь я готов процитировать эту фразу: "Библию писАли люди". Единственное, что радует - Библию писали такие люди, которые от всего сердца старались передать информацию точь-в-точь как приняли от пращуров, или как услышали лично от Бога. Кстати, эта фраза объясняет и некоторые мелкие нестыковки в Евангелиях, не нарушая при этом общей картины богодухновенности Писания.

И это тоже домыслы и многочисленные допущения

А как же ".... кто добавит или убавит хоть йоту..."?
По Вашей логике и герменевтике можно та-а-а-к исказить все писание....

[-=coNDor=-]

... у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
( 2 Петра 3:8 ).

Сергей, вы системно забываете, что указанные Медиафагом года отмерялись отнюдь не богом, а вполне земными человечишками

[Benedictus]

Сергей, вы системно забываете, что указанные Медиафагом года отмерялись отнюдь не богом, а вполне земными человечишками

у евреев древняя история и традиция. ИХ системе подсчета лет можно доверять. это, пожалуй, единственный народ на земле с исторически доказанной древностью преемственности около 4000 лет. а что было ДО этих 4000 лет, даже наука не может сказать наверняка - это знает только Библия.

И это тоже домыслы и многочисленные допущения

А как же ".... кто добавит или убавит хоть йоту..."?
По Вашей логике и герменевтике можно та-а-а-к исказить все писание....

Можно и исказить. Поэтому я продолжаю верить, что мир был сотворен так, как описано в 1-й главе Бытия. Пока никто не смог меня в этом разуверить.