Все темы от К. Чугункина

[Кострома]

Понятное дело все точная копия американского ролика, но делали украинцы кстати.

Грузия на верном пути. Верный путь - дальше от России)))

Да не важно кто делал.

Думайте, американский ролик снимали белые протестанты?

А Грузия да - верным путём в зад идёт

[Пал Степаныч]

Да не то что бы я забыл про Молдавию.
Но сколько её - то молдавии?
немецкие войска проходили такой участок за пару - тройку дней.
Мне гугль подсказывает что не всю 4 армию, а лишь её часть - 2 армейских корпуса - как раз шесть дивизий.
Оьщим списочным составом. как я понимаю - что то в районе 100 тысяч человек.
А
Приморская армия составляла что то в районе 40 тысяч.
так чта причины первоначального успеха румын - вовсе не в их моторизованости и танко насыщености
А оставшиеся два корпуса 4 армии подтянулись по позде - к концу августа

Молдавии не много.. Но на ее територии 9-я армия ( у которой два мехкорпуса) и силы дунайской флотилии и черноморского флота
ТАК они тебе и дали " пройти"
Силы почти равные.. Румыны больше пехоты имеют.. РККА- два мехкорпуса..
Ну форсировали Прут.. Ну дали " по мордасам".. на третий день - из 5 -ти плацдармом с трудом удерживался один.. ( район Скулян)
А дунайская флотилия еще и свой десант высадила и захватила плацдарм..
Ну а дальше-- дальше как говорится "непруха.." За каким то чертом на Южный фронт назначили командующего Московским ВО.
Пока он прибыл, пока понял ситуацию.. Вообщем проморгали рывок немецких сил на Винницу..
Начали закруглять фланги - опять "непруха".. Приказ на отход совпал в точности с немецким приказом на наступлание..
Обороны как таковой не было.. Войска снялись с позиций..В результате немецкие войска просто перешли к преследованию..
Потом ситуация стабилизировалась. Бои в Модавии вообще то были упорные и грамотные.. Противнику не давали "рвануть.."
Грамотно отводили войска..
Оборона советских войск в Молдавии сохранила устойчивость до начала августа.. И отошла только до Днестра.. Причем организованно и без существенных потерь..
правда тут основная причина небольшая численность противостоящих войск и их низкая активность. Когда в августе — сентябре 1941 года немецкое командование перенесло тяжесть боевых действий против Южного фронта, катастрофическое для советской стороны развитие событий не заставило себя долго ждать
Тирасполь-Мелитопольская операция если помните..
Фронт развалился..
Румынам собственно ( после долгих уговоров) было придложенно взять Одессу..
И если 60-80 км от границы до Днестра войска противника шли почти полтора месяца то 40 км от дальних городских подступов до окраин ( фактически до Хаджибейского лимана) - прошли за трое суток
Но тут уж везение от румын ушло.. Жуков ( Не Георгий Константинович) сумел организовать флот..
И флотские обеспечили плотненькое прикрытие.. Наступать вдоль моря когда тяжелая артилерия долбит и флоткая авиация штурмует- румыны не решились..
До этого кстати флот решал какие то " свои " проблемы , причем весьма " успешно".. ( при походах на Констанцу на ровном месте потеряли лидер)

[Кострома]

Молдавии не много.. Но на ее територии 9-я армия ( у которой два мехкорпуса) и силы дунайской флотилии и черноморского флота
ТАК они тебе и дали " пройти"
Силы почти равные.. Румыны больше пехоты имеют.. РККА- два мехкорпуса..
Ну форсировали Прут.. Ну дали " по мордасам".. на третий день - из 5 -ти плацдармом с трудом удерживался один.. ( район Скулян)
А дунайская флотилия еще и свой десант высадила и захватила плацдарм..
Ну а дальше-- дальше как говорится "непруха.." За каким то чертом на Южный фронт назначили командующего Московским ВО.
Пока он прибыл, пока понял ситуацию.. Вообщем проморгали рывок немецких сил на Винницу..
Начали закруглять фланги - опять "непруха".. Приказ на отход совпал в точности с немецким приказом на наступлание..
Обороны как таковой не было.. Войска снялись с позиций..В результате немецкие войска просто перешли к преследованию..
Потом ситуация стабилизировалась. Бои в Модавии вообще то были упорные и грамотные.. Противнику не давали "рвануть.."
Грамотно отводили войска..
Оборона советских войск в Молдавии сохранила устойчивость до начала августа.. И отошла только до Днестра.. Причем организованно и без существенных потерь..
правда тут основная причина небольшая численность противостоящих войск и их низкая активность. Когда в августе — сентябре 1941 года немецкое командование перенесло тяжесть боевых действий против Южного фронта, катастрофическое для советской стороны развитие событий не заставило себя долго ждать
Тирасполь-Мелитопольская операция если помните..
Фронт развалился..
Румынам собственно ( после долгих уговоров) было придложенно взять Одессу..
И если 60-80 км от границы до Днестра войска противника шли почти полтора месяца то 40 км от дальних городских подступов до окраин ( фактически до Хаджибейского лимана) - прошли за трое суток
Но тут уж везение от румын ушло.. Жуков ( Не Георгий Константинович) сумел организовать флот..
И флотские обеспечили плотненькое прикрытие.. Наступать вдоль моря когда тяжелая артилерия долбит и флоткая авиация штурмует- румыны не решились..
До этого кстати флот решал какие то " свои " проблемы , причем весьма " успашно".. ( при походах на Констанцу на ровном месте потеряли лидер)

Скажем откровенно - причины отхода в Молдавии - вовсе не в слабости РККА и не в силе румынов.

Причины в том, что в Молдавии ничего не решалось.

Напомню, 5 августа - когда началась оборон Одессы - закончилось мсоленское сражение и в самом разгаре оборона Киева.

Что куда как восточнее и Моллдавии и Одессы.

Но, к слову, напомню, что немецко - румынские войска имели превосходство вдвое перед оборняющимися советскими войсками в живой силе.

И вы от чего то забыли упомянуть 11 армию Вермахта, которая и в одиночку была никак не слабее 9 армии РККА

[К. Чугункин]

Ну к примеру, так они относятся к Оранжевым и к своим оппозиционерам.

Почему у нас по-другому, мы что разные народы ?

[Пал Степаныч]

Скажем откровенно - причины отхода в Молдавии - вовсе не в слабости РККА и не в силе румынов.
Причины в том, что в Молдавии ничего не решалось.
Напомню, 5 августа - когда началась оборон Одессы - закончилось мсоленское сражение и в самом разгаре оборона Киева.
Что куда как восточнее и Моллдавии и Одессы.
Но, к слову, напомню, что немецко - румынские войска имели превосходство вдвое перед оборняющимися советскими войсками в живой силе.
И вы от чего то забыли упомянуть 11 армию Вермахта, которая и в одиночку была никак не слабее 9 армии РККА

УЧИТЕ БАТЕНЬКА ИСТОРИЮ
Смоленская стратегическая операция закончилась 10 сентября..
Если вы таки потрудитесь взглянуть на списочный состав 11-й армии то увидите что она слабее 9-й существенно..
Наступать самостоятельно- не могла.. Ну точнее могла - в нарушение устава..
Немецкий устав требовал ТРЕХКРАТНОГО превосходства- для наступления.. Устав РККА тоже..
По плану "Мюнхен" требовалось сковать противника..
А вот силенок немцы поднакопили в этом районе.. как только получили 3-й мехкопус, сразу врезали
6 августа немцы предприняли массированное наступление на всем левом фланге Южного фронта. Форсировав Днестр, десять немецких дивизий прорвали оборону 9-й армии и к 8 августа разрезали фронт в стыке между 30-й сд (она была южнее) и 51 -и сд (она была севернее) в направлении Березовки.
Сломив к 8 августа сопротивление 6-й и 12-й армий, враг получил возможность беспрепятственно продвигаться к Днепру и в тыл войскам Южного фронта.
В связи с этим начался отвод Южного фронта на левый берег р. Южный Буг. При этом противник прорвался на стыке 9-й и Приморской армий, вынудив их отходить по расходящимся направлениям: Приморскую армию - на юг к Одессе, а 9-ю и 18-ю армии - на восток к Николаеву.
Чтобы понять что бои в Молдавии и оборона Одессы- по сравнению с этой операцией- "тихие заводи" достаточно глянуть на цифры среднесуточных потерь РККА
1 Оборонительная операция в Молдавии 1- 26.7.41 г. . Южный фронт в полном составе
среднесуточные 688 человек
2 Оборона Одессы 5.8-16.10.41 г. . Одесский оборонительный район Приморская армия, часть сил Черноморского флота
среднесуточные 565
3 Тирасполь- Мелитопольская оборонительная операция 27.7 - 28.9.41 г. . Южный фронт 9 и 18-я армии, ВВС фронта
среднесуточные 1901

[Sarancha]

Тогда шансов нет.Все будут как Штирлицы - кушать да нахваливать.)))
Пытать нужно чем-то другим.

так...
березовым соком?
нет. все его любят. и я в том числе.

[Sarancha]

О! знаю. надо подойти и сказать: СЛАВА УКРАЇНІ!)))

[Dak0ta]

Если вы таки потрудитесь взглянуть на списочный состав 11-й армии то увидите что она слабее 9-й существенно..
Наступать самостоятельно- не могла.. Ну точнее могла - в нарушение устава..
Немецкий устав требовал ТРЕХКРАТНОГО превосходства- для наступления.. Устав РККА тоже..

Уточнение: ЛОКАЛЬНОГО превосходства. То есть в точке прорыва. А не везде. А точка прорыва могла быть и триста метров. Пригнал туда полк - вот вам и превосходство. Немцы большие мастера по этим делам были...

[Кострома]

УЧИТЕ БАТЕНЬКА ИСТОРИЮ

Вы в такой тональноси со своим сынком разговаривайте.

Смоленская стратегическая операция закончилась 10 сентября..

Виноват - не правильно выразился.
Смоленск был взят 5 августа

Если вы таки потрудитесь взглянуть на списочный состав 11-й армии то увидите что она слабее 9-й существенно..

Есди верить списочному составу то в 9 армии было 360 тысяч человек а в 11 -ой - 370 тысяч.
ТО исть - существенной слабости не видно.
ПРи этом в добавок к 11 армии была третья румынская горная - почти 80 тысяч и 4 румынская армия.

Всего - 690 тысяч
Единсвенное преимущество 9 армии - два мех корпуса.
Правда - не до конца сформированные.
К примеру 2 корпус был по танкам укомплектован на 50%

Наступать самостоятельно- не могла.. Ну точнее могла - в нарушение устава..
Немецкий устав требовал ТРЕХКРАТНОГО превосходства- для наступления.. Устав РККА тоже..

Да вы чё!?
Ну так я вам открою тайну - ни одна армия вермахта наступать по уставу не могла.
Однако ж наступала.
Видимо, секрет в том что 360 тысяч 9 армии были растянуты на на фронт километров в 800, а 11 армия была сосредоточена в одном месте.

[Пал Степаныч]

Вы в такой тональноси со своим сынком разговаривайте.

Точнее пожалуйса изьясняйтесь.. Взятие Смоленка и конец операции - несколько разные вещи..

Есди верить списочному составу то в 9 армии было 360 тысяч человек а в 11 -ой - 370 тысяч.
ТО исть - существенной слабости не видно.

Вы посчитали румыские дивизии и кавбригады как немецкие..
Исключите из состава
XI-й армейского корпуса
румынские 6-ю и 8-ю пех.дивизии и 6-ю кав.бригаду
XXX-й армейского корпуса
румынские 14-ю пехотнаю дивизию и 5-ю кав.бригаду
Вы их- к румынам посчитайте.. И выдет у вас не 370 а триста.. ( с учетом тыловых подразделений)
Кстати судя по цифре 690 тысяч вы эти части дважды посчитали.. ну или насчитали лишних несколько дивизий
Мои подстчеты дают (учетных) Антонеску- 326 тысяч и немецких 295..
Потом- посмотри на карту, XXX-армейский корпус вообще во втором эшелоне.. И состредоточение закончил только ко 2-му июля

Единсвенное преимущество 9 армии - два мех корпуса.
Правда - не до конца сформированные.
К примеру 2 корпус был по танкам укомплектован на 50%

"Неполная" комплектация 2 -го корпуса - это 509 исправных танков включая 10 КВ и 50 Т-34..
Плюс еще 278 исправных машин 18 -го МК
У немцев НИ одного.. У румын 78 машин ( причем все легкие)..

Да вы чё!?
Ну так я вам открою тайну - ни одна армия вермахта наступать по уставу не могла.
Однако ж наступала.
Видимо, секрет в том что 360 тысяч 9 армии были растянуты на на фронт километров в 800, а 11 армия была сосредоточена в одном месте.

Правда.. ?? Всю жизнь мечта от вас выслушать лекцию по основам оперативного искуства..
А я вот этого не знал.. И считал что немцы на участке от Леова до Петрешти просто "тусовались".. причем их соседи воюют а эти фрицы тут до
2 -го июля " спали"..
И совецкое командование видать было "тупое".. 2-й МК зачем то сюда пригнало.. Резервы подтянуло..
Видать не хотели немцам портить настроение одиночеством.. Решили вместе потусоваться
А фрицы видать ждали пока русские " побегут".. А русские взяли и "не побежали"..

Цитируем
" Оперативная директива к плану "Барбаросса" № 050/41 от 31.01.1941
Раздел- "Постанока задач"
"11-й армии прикрыть жизненно важную для ведения Германией настоящей войны территорию Румынии от вторжения русских войск. Чтобы обеспечить успех наступления группы армий "Юг", армия должна, демонстрируя развертывание крупных сил, сковать противостоящего противника, а в дальнейшем, по мере развития наступления на других направлениях, во взаимодействии с авиацией, воспрепятствовать организованному отходу русских за р.Днепр, преследуя их отступающие войска по пятам"."
Конец читаты..
Только вот вместо " преследования- получились встречные бои.. Где наступающему надо или "прорывать и окружать"
или иметь троекратное превосходство на ВСЕМ участке ( а не только на участке прорыва).. Иначе можно долго возится..
" Прорывать и окружать" когда у тебя танков нету а у противника есть - тяжко..
А трехкратного превосодства по всему фронту нету..
Вот и получается что 100 км через Молдавию от границы до Одессы- полтора месяца топали..

[Кострома]

Вы посчитали румыские дивизии и кавбригады как немецкие..

С чего бы?
Я уже отметил - общее число румынских и немецких войск - 690 тысяч.
Я к 11 армии отнёс 4 авиакорпус 0 это да - это я несколько погорячился

Мои подстчеты дают (учетных) Антонеску- 326 тысяч и немецких 295..
Потом- посмотри на карту, XXX-армейский корпус вообще во втором эшелоне.. И состредоточение закончил только ко 2-му июля

Да что вы!?
И от чего же вы решили так лихо не считать тыловые части?
Да ещё не посчитать войсчка второго эшелона?

По вашему - 9 армия вся стояла в первом эшелоне, а тыловых чатей не имела!?

"Неполная" комплектация 2 -го корпуса - это 509 исправных танков включая 10 КВ и 50 Т-34..
Плюс еще 278 исправных машин 18 -го МК

Ага!
Правда, полная коплектация - это 2100 танков.
Так что на лицо - 30 процентов техники, часть из которой к тому же вообще не ездит.
Но главное - даже не это - главное - нехватка автомашин тракторов и солдат.
Танк - слабая замена стрелку.
Да и патроны на танке возить не сподручно.

У немцев НИ одного.. У румын 78 машин ( причем все легкие)..

Про ни одного - это старая байка - разобраная не раз.
Не было у них танков - ваша правда - у них самоходки были.

И авиация была.
При равном количестве машин немецкая авиация была объективно сильнее

Правда.. ?? Всю жизнь мечта от вас выслушать лекцию по основам оперативного искуства..
А я вот этого не знал.. И считал что немцы на участке от Леова до Петрешти просто "тусовались".. причем их соседи воюют а эти фрицы тут до
2 -го июля " спали"..
И совецкое командование видать было "тупое".. 2-й МК зачем то сюда пригнало.. Резервы подтянуло..
Видать не хотели немцам портить настроение одиночеством.. Решили вместе потусоваться
А фрицы видать ждали пока русские " побегут".. А русские взяли и "не побежали"..

Скажите, этот поток сознания связан с чем то конкретным?

А трехкратного превосодства по всему фронту нету..
Вот и получается что 100 км через Молдавию от границы до Одессы- полтора месяца топали..

Скажите, а где и когда у немцев было трёхкратное превосходство по всему фронту?
Хоть одно сражение есть?

А то что южный фронт был второстепенный участок - эт такое открытие - куда там!

[Yar]

В том, что голосование не есть обязанность, а кнопкодавов там нет. Поэтому уговорить 2/3 не так просто, как мне представляется. Иначе, почему Россия до сих пор не пошла на такой сценарий.

Торгуется

[Yar]

Продолжая тему зениток: именно 88-мм зенитки, как ни странно, обеспечили успешное продвижение немецких войск летом-осенью 1941.
Нужно объяснять - как?

[К. Чугункин]

Если взять всех кто был и кто есть президентами Украины то наверное меньше всех вреда каждому отдельно взятому гражданину принес Виктор Андреич

[Sarancha]

аргументирувайте.

[Прокурор*]

аргументирувайте.

Это аксиома

[тестостерон]

Если взять всех кто был и кто есть президентами Украины то наверное меньше всех вреда каждому отдельно взятому гражданину принес Виктор Андреич

На мой взгляд, этот нехороший человек нанес наибольший ущерб экономике Украины, и "плоды" именно его деятельности лежат тяжким грузом на плечах баранов, жалобно блеящих о "покращеннях" и ухудшении качества жизни.
Просто история пока еще не дала адекватной оценки его деяниям. Пока это невозможно по очевидным причинам.

[Sarancha]

Это аксиома

не для меня.)

[К. Чугункин]

Он таки пытался начать РЕАЛЬНЫЕ реформы (как известно, в этой стране ничего не будет, пока не пройдет ДЕСОВЕТИЗАЦИЯ), а не то, что делает эта бригада КЛОУНОВ..

[Sarancha]

Он таки пытался начать РЕАЛЬНЫЕ реформы (как известно, в этой стране ничего не будет, пока не пройдет ДЕСОВЕТИЗАЦИЯ), а не то, что делает эта бригада КЛОУНОВ..

какие такие РЕАЛЬНЫЕ?