Теперь это село знает вся 140-миллионная Россия...

[Yar]

Ну да, бывшие воины УПА в составе НКВД-это именно воины УПА, чтобы не бросать тень на эту светлую и чистую организацию, а в составе Вермахта-это именно Вермахт.

Что за чепуха?
Бывшие воины УПА работали в НКВД????

[Koty@ra]

Что за чепуха?
Бывшие воины УПА работали в НКВД????

Вы что, издеваетесь? Тут уже только ленивый не написал о спецгруппах НКВД, состоящих из бывших упавцев

[Yar]

Эпическая сила) Вы будете отрицать то, что Рейхсвер набрал силу, технологии, обучил офицеров и солдат, получил образцы техники и стал Вермахтом в огромной части благодаря Сталину и руководству РККА.

Это довольно популярная теория в среде людей, помешанных на борьбе с ветряными мельницами - а именно с государством, которого давно нет
Но она рассчитана людей с уровнем образования не выше ПТУ, которые на уроках истории учились курить за школой.
Мне кажется, Ваш уровень чуть выше? Или я ошибся?
Действительно, СССР помогал Веймарской республике создавать вооруженные силы.
Веймарская республика была демократическим и миролюбивым государством, и действия СССР не вызывали возражений ни у одной страны - защитницы Демократии.
С приходом к власти Гитлера в 1933 военное сотрудничество сразу же прекратилось.
Причины:
1) Гитлер сразу же начал расстреливать коммунистов и обьявил, что его целью является уничтожение "коммунистической заразы" во всем мире.
А стратегическая цель - уничтожение СССР, как ее рассадника.
Для этой цели в 1936 был создан "Антикоминтерновский Пакт"
2) И до прихода к власти, и после Гитлер регулярно делал заявления, что его сверхзадача - завоевание для немецкой нации жизненного пространства на Востоке. А именно - на территории СССР.
3) Только тупые журналисты, ничего не смыслящие в вопросе, могут говорить, что Вермахт использовал или брал за основу "образцы техники", разработанные в СССР.
Ни немецкие танки, ни самолеты, и стрелковое оружие не имели ничего общего с советскими.
Это были абсолютно самобытные разработки.
Более того - немецкие генералы неоднократно заявляли, что советские танки и самолеты - "продукт отсталой большевитской технологии" и "низшая расса" по определению не может создать ничего сравнимого с продуктом Арийского Гения.
К примеру - Гудериан, начало 1941: "советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказывавшими своё преимущество"

[Спокойный]

Вы что, издеваетесь? Тут уже только ленивый не написал о спецгруппах НКВД, состоящих из бывших упавцев

Вы еще скажите, что эти группы составляли основу УПА.

[Koty@ra]

Вы еще скажите, что эти группы составляли основу УПА.

Я из ума ещё не выжил. Мухи-отдельно, котлеты-отдельно

[Спокойный]

Я из ума ещё не выжил. Мухи-отдельно, котлеты-отдельно

Ну так, Вас послушать, так все жертвы УПА - дело рук НКВД. Не много ли чести?

[Koty@ra]

Ну так, Вас послушать, так все жертвы УПА - дело рук НКВД. Не много ли чести?

Где я такое говорил? Но если у Вас есть собственное мнение по этому вопросу, я выслушаю

[Mikela]

Ну так, Вас послушать, так все жертвы УПА - дело рук НКВД. Не много ли чести?

Їм, воїнам УПА, чомусь їхні жертви майже до кожного вбитого порахували, а от свої діянія з вбивство українців порахувати не взмозі. Бо тоді треба нести відповідальність. А тут зразу на мороз падають, я вже наводив кількість загиблих.

[Спокойный]

Їм, воїнам УПА, чомусь їхні жертви майже до кожного вбитого порахували, а от свої діянія з вбивство українців порахувати не взмозі. Бо тоді треба нести відповідальність. А тут зразу на мороз падають, я вже наводив кількість загиблих.

Ага, только в числе тех жертв, военных - около 10%. Зато простых селян - все остальные. Их наверное, НКВД простреляло, а потом на пушистых УПА все повесило.

[Спокойный]

Я из ума ещё не выжил. Мухи-отдельно, котлеты-отдельно

Но почему то, как речь заходит об УПА, вы сразу вспоминаете "о спецгруппах НКВД, состоящих из бывших упавцев".

[Koty@ra]

Но почему то, как речь заходит об УПА, вы сразу вспоминаете "о спецгруппах НКВД, состоящих из бывших упавцев".

Потому как основные действующие лица в тех местах:
1. УПА (форма гражданская и трофейная, оружие трофейное)
2. АК (форма гражданская и трофейная, оружие трофейное)
3. Партизаны (форма гражданская, советская и трофейная, оружие советское и трофейное)
4. НКВД (у спецгрупп форма и оружие, как у УПА)
Как их отличить друг от друга? Ну поляков ещё можно - по речи. А остальных?

[Спокойный]

Потому как основные действующие лица в тех местах:
1. УПА (форма гражданская и трофейная, оружие трофейное)
2. АК (форма гражданская и трофейная, оружие трофейное)
3. Партизаны (форма гражданская, советская и трофейная, оружие советское и трофейное)
4. НКВД (у спецгрупп форма и оружие, как у УПА)
Как их отличить друг от друга? Ну поляков ещё можно - по речи. А остальных?

Оставьте АК и партизан в покое. Речь идет о послевоенных событиях.
Поинтересуйтесь количеством потерь от действий УПА. Это не секретные данные, они есть в сети, ими часто оперируют апологеты УПА даже. Особенно, если учесть, что эти данные очень приблизительные, причем, в меньшую сторону. Неучтены масса людей, просто пропавших без вести. Возможно, стоит умножать где то на два.
Но поклонники УПА продолжают талдычить про нквдистов, переодетых в "форму УПА".
Кстати, в любой войне используются диверсанты, переодетые в форму противника. Но приписывать им основную роль в победе над врагом, будет лишь глупый. Имхо.

[Koty@ra]

Оставьте АК и партизан в покое. Речь идет о послевоенных событиях.
Поинтересуйтесь количеством потерь от действий УПА. Это не секретные данные, они есть в сети, ими часто оперируют апологеты УПА даже. Особенно, если учесть, что эти данные очень приблизительные, причем, в меньшую сторону. Неучтены масса людей, просто пропавших без вести. Возможно, стоит умножать где то на два.
Но поклонники УПА продолжают талдычить про нквдистов, переодетых в "форму УПА".
Кстати, в любой войне используются диверсанты, переодетые в форму противника. Но приписывать им основную роль в победе над врагом, будет лишь глупый. Имхо.

При чём тут "победа над врагом"??? Речь шла об убийстве местного населения. Изначально вопрос стоял в том, почему местные жители хорошо относятся к УПА, несмотря на то, что их зверски убивали, расстреливали, животы разрезали и живьём сжигали? И чем дальше от Западной Украины-тем больше свидетелей этих зверств. "Сам не видел, но соседке знакомая рассказывала"

[Yar]

Вплоть до своего закрытия в 1933 г. казанская школа успела сделать три выпуска немецких слушателей: в 1929–30 гг. — 10, в 1931–32 гг. — 11 и в 1933 г. — 9 человек.

За всё время работы школы в ней прошли боевую подготовку всего около 700 пилотов (их них около 120 немецких лётчиков и 100 человек технического персонала) по одному источнику и 220 пилотов по другому источнику.
15 сентября 1933 года липецкий проект был закрыт.

Что самое главное в этих убедительных ссылках о сотрудничестве СССР и Германии в областях обучения танкистов и летчиков?
Даты.
В 1933 году обе эти школы были закрыты.
Почему? Именно в этом году к власти в Германии пришел Гитлер и ее политика коренным образом изменилась.
Обвинять СССР в военно-техническом сотрудничестве с фашистской Германией - это то же самое, что заявлять, что Великобритания и Франция вооружали Красную Армию во время гражданской войны
Только лишь потому, что после октябрьской революции новому правительству страны достались английские танки, и французские самолеты, поставленные царской России.
Бредовые сказки, придуманные по принципу: нет реальных аргументов? Высосем из пальца, перекрутим, подменим даты - тупое стадо поверит

[Спокойный]

При чём тут "победа над врагом"??? Речь шла об убийстве местного населения. Изначально вопрос стоял в том, почему местные жители хорошо относятся к УПА, несмотря на то, что их зверски убивали, расстреливали, животы разрезали и живьём сжигали? И чем дальше от Западной Украины-тем больше свидетелей этих зверств. "Сам не видел, но соседке знакомая рассказывала"

Ну вот, а Вы совсем недавно спрашивали: "Где я это говорил". Разве этот пост не свидетельство Вашего мнения, что "зверски убивали, расстреливали, животы разрезали и живьём сжигали" нквдисты, переодетые в УПА?
Поинтересуйтесь все таки количеством жертв УПА, много нового для себя сможете открыть. А то действительно, получается, что "Сам не видел, но соседке знакомая рассказывала"

[Dak0ta]

При чём тут "победа над врагом"??? Речь шла об убийстве местного населения. Изначально вопрос стоял в том, почему местные жители хорошо относятся к УПА, несмотря на то, что их зверски убивали, расстреливали, животы разрезали и живьём сжигали? И чем дальше от Западной Украины-тем больше свидетелей этих зверств. "Сам не видел, но соседке знакомая рассказывала"

Очевидно дело в том, что выжившие после этих зверств валили подальше от Западной. Потому и рассказать могут, и ненавидеть есть кому. А с того света много не нарассказываешь...

[Yar]

В апреле 1930 года по приказу Ворошилова для усиления материальной базы школы из состава 3-го танкового полка РККА в Казани, было передано 5 танков «МС-1»

Те, кто хоть немного в теме, а не только умеют статьи из интернета копипастить знают, что МС-1 это точная копия Рено FT-17.
Этот танк был разработан в 1916—1917 годах под руководством Луи Рено как танк непосредственной поддержки пехоты. Был принят на вооружение французской армией в 1917 году.
То есть, советская сторона в качестве своего долевого участия в танковой школе ухитрилась втюхать танки Первой мировой войны
Которые как раз снимались с вооружения РККА по причине полной непригодности к современной войне

[Koty@ra]

Ну вот, а Вы совсем недавно спрашивали: "Где я это говорил". Разве этот пост не свидетельство Вашего мнения, что "зверски убивали, расстреливали, животы разрезали и живьём сжигали" нквдисты, переодетые в УПА?

Не свидетельство.

Поинтересуйтесь все таки количеством жертв УПА, много нового для себя сможете открыть. А то действительно, получается, что "Сам не видел, но соседке знакомая рассказывала"

Что Вы имеете в виду под "жертвами УПА"?

[Koty@ra]

Очевидно дело в том, что выжившие после этих зверств валили подальше от Западной. Потому и рассказать могут, и ненавидеть есть кому. А с того света много не нарассказываешь...

Абсолютно не очевидно. Просто у страха глаза велики

[Koty@ra]

Те, кто хоть немного в теме, а не только умеют статьи из интернета копипастить знают, что МС-1 это точная копия Рено FT-17.
Этот танк был разработан в 1916—1917 годах под руководством Луи Рено как танк непосредственной поддержки пехоты. Был принят на вооружение французской армией в 1917 году.
То есть, советская сторона в качестве своего долевого участия в танковой школе ухитрилась втюхать танки Первой мировой войны
Которые как раз снимались с вооружения РККА по причине полной непригодности к современной войне

Немцам, знаете ли, вообще настоящие танки нельзя было разрабатывать и производить. Как и самолёты. Теоретически можно создать тактическую концепцию бронетанковых войск и авиации, но нужно практически проверить различные нюансы, связанные с реальной техникой. Советский Союз любезно предоставил возможность обойти эти запреты.