| Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы |
 |
|
К разряду "козе понятно" с кентами общайтесь) Если мы дискутируем, то это вопрос ответ. Вы не ответили ответили на мой вопрос, так как видимо невнимательно его читали, он звучал следующим образом -Допис від Dak0ta
Отрицаете ли вы тот, факт что Рейхсвер набрал силу, технологии, обучил офицеров и солдат, получил образцы техники и стал Вермахтом в огромной части благодаря Сталину и руководству РККА?
25 ОДПДБР БРАГ "В небі янголи, на землі боги"
Еще раз отвечу. Да, отрицаю.
Теперь по теме. Вот список обучающего персонала в школе КАМА:
На этом примере расскажите нам, кто из русских учителей превратил рейхсвер в грозный вермахт? Шорник? Курьер? Уборщица?Функционировать школа начала с 1929 г. и первое время имела следующие штатные должности (немецкие специалисты):
«1 заведующий, Заместитель, 1 инженер, Заведующий производством, 1 врач, 1 мастер, 1 заведующий складом, 3 учителя (артдело, пулеметное дело, радиодело); 5 учителей (инструкторов) для обучения езде. 16 учеников (перемен. [ных] до этого числа)».
С нашей стороны в школе имелся только вспомогательный персонал:
«а) при руководстве: 1 помощник.
б) технический персонал: 1 столяр (мастер), 2 столяра (подмастерья), 1 слесарь (мастер), 4 слесаря (подмастерья), 1 маляр (мастер), 6 шофёров, 1 механик, 1 жестянщик, 2 маляра (подмастерья), 1 паяльщик, 1 электромонтёр, 1 седельник.
в) хозяйственный персонал: 1 курьер, 1 экономка, 1 кухарка, 3 служащих, 1 сторож (дворник).
г) персонал охраны: 7 человек»
Теперь поговорим об образцах боевой техники в школе КАМА.
Весной 1929 г. в Казань из Германии прибыло 6 танков: 2 больших «трактора» «Даймлер-Бенц», 2 больших трактора «Крупп», 2 больших трактора «Рейнме-талл». По общей компоновке и внешнему виду эти «трактора» были в целом подобны друг другу, так как создавались по единому заданию, но имели разное внутреннее устройство, разные двигатели (BMW мощностью 250 л.с. или Daimler-Benz мощностью 265 л.с.), разный тип подвески, различную установку вооружения. Кроме того, машина фирмы «Даймлер-Бенц» могла плавать.
В 1930–31 гг. материально-техническое обеспечение школы дополнили 2 «легких трактора» «Крупп» и 2 «легких трактора» «Рейнметалл».Теперь о количестве подготовленных немцами специалистов:Несмотря на то что конструкция немецких «тракторов» была далека от совершенства, каждый из них представлял собой маленькую лабораторию, снабженную самыми последними достижениями техники, что позволило нашим танкостроителям перенять ряд важных конструкторских и технологических особенностей немецких боевых машин.
Так, освоение сварки в серийном производстве Т-26 и Т-28 не было бы возможно без консультаций с немецкими представителями. Спаренная установка пушки и пулемета в башне Т-26 была во многом заимствована у немецких боевых машин. Первые отечественные танковые прицелы [126] и радиостанции также создавались под влиянием «подсмотренных» в «Каме».
Ну и кто оплачивал весь этот банкет:Вплоть до своего закрытия в 1933 г. казанская школа успела сделать три выпуска немецких слушателей: в 1929–30 гг. — 10, в 1931–32 гг. — 11 и в 1933 г. — 9 человек. С нашей стороны в школе прошли обучение значительно больше — 65 человек комначсостава танковых и мотомеханизированных частей РККА.
Ну и что поимели с этого русские:Таким образом, содержание и обучение своих танкистов немецкая сторона оплачивала самостоятельно, а содержание и расквартирование обучавшихся в школе советских курсантов, израсходованные ими в ходе учебы горючее и боеприпасы, а также «расходы за большие повреждения по вине РККА» оплачивались СССР.
«II. Казань. Ликвидация станции была начала 20-го июля. Тремя транспортами 11.8, 19.8 и 4.9. имущество «друзей» ушло из Казани. 6 сентября никого из «друзей» на месте не осталось.
Безвозмездно перешедшее во владение УММ имущество по самым скромным подсчетам оценивается до миллиона рублей. Состоить оно из переоборудованных и вновь построенных зданий склада огнеприпасов, жилых корпусов, радиолаборатории, караульного помещения, кооператива, холодильника, бензохранилища на 20 тонн горючего, электростанции, реконструированной водокачки, гаража с компрессорной установкой, мастерских на ходу (сборная, станочная),... системы центрального отопления, гаража и склада, канализации, тира, благоустроенной мостовой, строительных материалов и пр.
Приобретено УММ имущества на сумму 220 000 рублей: автомашины и трактора с запасными частями, канализационные трубы и оборудование холодильника и столовой.
Вывезено в Германию: 6 больших и 4 малых танка, одна восьмиколесная машина с запасными частями, снаряжение, вооружение...»
Русские с этого поимели немецкие танковые клинья, 4 года тяжелейшей войны с многочисленными жертвами.
А те строения, про которые Вы пишете, и так были русскими. Хотя ремонт и перестройку немцы делали за свой счёт
Котяра, у меня периодически закрадыватся обоснованное подозрение....
Вы вопрос видели? Пересмотрите, если чо.
Кстати, русскими эти строения не были.
Открытие школы было назначено на июль 1927 г. Планировалось, что к этому времени будут закончены все строительные работы и доставлено имущество для практических занятий. Однако этот срок оказался нереальным. Строительные работы были завершены лишь к лету 1928 г. Потратив, по данным советской разведки, 1,5–2 млн. марок, немцы отстроили школьное помещение, мастерские, оборудовали учебное поле.
Конечно. Эти строения были татарскими, да? "Кама" по договору размещалась в бывших Каргопольских казармах в Казани. В ее распоряжение передавались не только имевшиеся там строения, но и учебное поле, стрельбище, полигон, находившийся в 7 км, и пути сообщения между ними. Может пару гаражей и построили с мастерской.
Я вопрос видел. Просто Вы, как плохой шахматист, видите только на один ход вперёд
Я где-то упоминал что русские учили немцев? Фраза была построеная не говороил что немцев обучали русские, да и чему они могли их научить? Вы понимаете разницу между " ...Рейхсвер обучил солдатов благодаря..." и "...Рейхсверу обучили солдат специалисты РККА..." разные вещи правда?набрал силу, технологии, обучил офицеров и солдат, получил образцы техники и стал Вермахтом в огромной части благодаря Сталину и руководству РККА?
Теперь по теме:
После Первой мировой войны Версальский договор запретил Германии иметь полноценные вооружённые силы, не предусматривалось наличие тяжёлой артиллерии, танковых войск и военно-воздушных сил (флота). В 1921 году на этих условиях был создан рейхсвер (имперские силы обороны).ни разу не помогали)Практически сразу Германия начала активно наращивать свою военную мощь, выходя за рамки ограничений. Это стало реально возможным после заключения между Веймарской Германией и СССР соглашения в Рапалло. Особое значение для возрождения германской военной мощи сыграли последовавшие за договором соглашения, в которых Советский Союз обязался оказывать Германии помощь в возрождении её вооружённых сил за рамками Версальского договора (Школа военных лётчиков в Липецке, школа танкистов в Казани, школа химиков в Вольске, созданные на деньги и с использованием ресурсов Германии), а также предоставления территории (Украина) для совместных манёвров танковых соединений). С приходом Гитлера к власти военные контакты резко были свёрнуты
Итак "Объект Липецк":
За пол-года 40-50 пилотов, за 5 лет существования = 400-500 пилотов (включая летный персонал).Научно-исследовательская деятельность в области самолётостроения и исследования материалов военной авиатехники на территории Германии, в рамках наложенных ограничений по Версальскому соглашению, была прекращена.
Открытие немецкой авиационной школы в СССР планировалось с 1924 года. Документ о создании школы 15 апреля 1925 года в Москве подписаны начальником ВВС РККА П. И. Барановым и представителем «Зондергруппы Р» («Вогру») полковником X. фон дер Лит-Томзеном. Использование аэродрома и сооружений школы было бесплатным, все расходы по полному оборудованию несла немецкая сторона.
15 июля 1925 года совместная лётно-тактическая школа была открыта. Первоначально материальной базой служили 50 истребителей «Фоккер Д-XIII», 28 июня 1925 года самолёты прибыли из Штеттина в Ленинград на пароходе «Эдмунд Гуго Стиннес». Также были закуплены транспортные самолёты и бомбардировщики. Обучение лётного состава проходило в течение 5-6 месяцев. Руководил школой майор В. Штар, также предусматривалась должность советского заместителя, представителя РККА.
Летом, в лётный период, наземный персонал насчитывал свыше 200 человек (с немецкой стороны — около 140 человек), зимой цифра уменьшалась (с немецкой стороны — около 40 человек). В 1932 году общая численность личного состава центра достигала 303 человека: 43 немецких и 26 советских курсантов, 234 человека рабочих, служащих и технических специалистов. При школе проводилась исследовательская работа, для которой материальная часть немецким Генштабом тайно приобреталась за границей. В практический курс подготовки лётчиков входило отрабатывание ведения воздушного боя, бомбометание из различных положений, изучение вооружения и оборудования для самолётов — пулемётов, пушек, оптических приборов (прицелы для бомбометания и зеркальные прицелы для истребителей) и т. д.
За всё время работы школы в ней прошли боевую подготовку всего около 700 пилотов (их них около 120 немецких лётчиков и 100 человек технического персонала) по одному источнику и 220 пилотов по другому источнику.
15 сентября 1933 года липецкий проект был закрыт.как вы думаете кто там преподавал? Усредняем 450 прошедших обучение в СССР пилотов за 5 лет обучили 2000-2500 тыс. пилотов в Германии. Которые впоследствии стали становым хребтом Люфтваффе.к 1932 году Германия сумела подготовить в своих нелегальных военных авиашколах в Брауншвейге и Рехлине около 2000 будущих пилотов люфтваффе
Выпускники Липецка -
Вольфганг Фальк. Командир первой ночной истребительной эскадры в люфтваффе NJG1. Именно он стоял у истоков создания первой ночной истребительной эскадры Люфтваффе и многое сделал для совершенствования тактики действий ночных истребителей.
Ханнес Траутлофт. Один из лучших командиров истребительных частей люфтваффе (долгое время командовавший эскадрой JG54 Gruenherz), Гюнтер Радуш, Эккехардом Хефтером
Хубертус Хичхольд. Стал одним из первых пилотов штурмовой авиации Люфтваффе, принимая непосредственное участие в формировании первых штурмовых авиагрупп. В начале войны командовал I/StG2, с октября 1941 стал начальником 1-й авиашколы штурмовой авиации в Вертхейме. Потом находился на разных командных должностях.
Список 37 будущих генералов люфтваффе которые обучались в Липецке: Абернетти, Ашенбреннер, Байер, Барлен, Беккер, Бивер, Бинек, Бонер, Борман, Бухгольц, Виланд, Десслох, Динорт, Ешоннек (друг Геринга, с 1939 - начальник генштаба Люфтваффе), Зейдеман, Ибель, Каммхубер, Кастнер-Киродрф, Клейнрат, Крейпе, Кваде, Мейстер, Макс Мор, Готлоб Мюллер, Роден, Фалькенштейн, Фейт, Фишер, Фроммферц, Функе, Хичхольд, Холле, Чёлч, Шимпф, Шпейдель, Шперле, Юнк.
Лётчики-асы, обучавшиеся в Липецке - Гюнтер Лютцов - 115, Гюнтер Радуш - 63, Ханнес Таутлофт - 57 сбитых самолетов противника.
Это не помощь?
Танковая школа КАМА:Договор об организации танковой школы был заключен 3 октября 1926 года в Москве. С немецкой стороны его подписал руководитель «Центра Москва» и ВИКО полковник Х. фон дер Лит-Томзен, с советской — начальник IV разведывательного управления Штаба РККА Я. К. Берзин.Всего в Казанской танковой школе "Кама" прошли обучение в трёх учебных потоках 38 немецких курсантов, четверо из них имели звание капитана, остальные были старшими лейтенантами. Некоторые из курсантов казанской школы:В 1929 году начальником школы был полковник В. Мальбрандт, в 1930 г. — Р. фон Радльмайер, с 1931 по 1933 годы школу возглавлял полковник Й. Харпе, в будущем генерал-полковник вермахта. Заместителем начальника школы был представитель РККА, который руководил советским персоналом и решал вопросы взаимодействия с госорганами.
Немецкие фирмы «Крупп», «Рейнметалл» и «Эрхарт» получили от Генштаба секретное задание — сконструировать и изготовить лёгкие и средние танки, которые в разобранном виде доставлялись в Казань. Весь преподавательский состав состоял из представителей немецкой стороны.
Всего за более чем 3-х летний период работы объекта подготовку прошли около 40 офицеров рейхсвера. В 1932 году в школе насчитывалось 176 человек учебного и вспомогательного персонала, из них 26 человек преподаватели немцы. Программы обучения советских и немецких слушателей отличались друг от друга.
Постепенно к работе привлекались и советские инструкторы. Одновременно в школе обучалось не более 12-15 человек. Немецкие офицеры совмещали практические занятия в СССР с теоретической подготовкой в Берлине, в зимнее время. В школе офицеры носили форму комсостава РККА, но без знаков отличия.
Для использования в центре из Германии в 1928 году были направлены 6 танков весом 23-тонны оснащенных мотором BMW и 75-мм пушкой и 3 танка весом 12-тонн с 37-мм пушкой. Также имелись танкетки британского производства «Карден-Ллойд», предоставленные советской стороной в обмен на предоставление РККА вспомогательного оборудования. В апреле 1930 года по приказу Ворошилова для усиления материальной базы школы из состава 3-го танкового полка РККА в Казани, было передано 5 танков «МС-1»
Например Генерал-майор Рихард Колль в 44-м сражался в составе 48-го корпуса у Бердичева, под его началом была 1-я танковая дивизия. В Казани же Колль был старшим лейтенантом и учился во втором потоке.
Далее Теодор Кречмер ставший к 45 году командиром 17-й ТД.
И еще ветеран битве при Эль-Аламейне в Северной Африке командир 8-го танкового полка полковник Тееге.
Кавалер Рыцарского Креста командир подразделения самоходных орудий 3-й танковой дивизии СС "Мёртвая голова" Вальтер Герт.
Объект «Томка» —Итак мы имеем помощь - помощь в обходе Версальского договора, предоставление территории и мат. базы, соблюдение секретности, помощь в исследованиях и разработках. Мало?засекреченный центр рейхсвера в СССР. Это была школа «химической войны». Располагалась в Саратовской области, недалеко от города Вольска (Шиханы). В «Томке» с 1928 года испытывались методы применения отравляющих веществ в артиллерии, авиации, а также средства и способы дегазации зараженной местности.
Договор о совместных аэро-химических испытаниях был заключен сторонами 21 августа 1926 г. с целью «всесторонней и глубокой проработки интересующего их вопроса». Он действовал в течение одного года и ежегодно не позднее 31 декабря должен был возобновляться и утверждаться обеими сторонами, которые могли вносить в него дополнения и изменения. Как и в большинстве других документов, касавшихся советско-германского военного сотрудничества, участники не назывались своими истинными именами, а получали условные обозначения, в данном случае советская сторона именовалась «М» (Moskau), немецкая сторона — «В» (Berlin). Права и обязанности между партнерами распределялись поровну. Техническое руководство опытами находилось в немецких руках, административное руководство — в советских. Обе стороны могли получать образцы всех применявшихся и разработанных при проведении совместных испытаний приборов и их чертежи. Кроме того, договором предусматривалось, что все протоколы испытаний, чертежи, фотоснимки будут выполняться в двойном количестве и равномерно распределяться между сторонами. Все опыты должны были производиться только в присутствии советского руководителя или его заместителя. Они же определяли, кто из советских специалистов будет непосредственно участвовать в опытах. Советская сторона предоставляла в использование свои полигоны и принимала обязательства по обеспечению необходимых условий работы. Немцы брали на себя «обучение в течение опытов „М“ специалистов по всем отраслям опытной работы при условии, что „М“-специалисты будут не только теоретически изучать вопросы, но и практически принимать участие в работах».
25 ОДПДБР БРАГ "В небі янголи, на землі боги"
Много буквов - и все не имеют смысла.
По последнему - есть вопрос - какие образцы техники получила Германия от СССР?
Скажите, вы уверены что пилоты гтовятся пол года???За пол-года 40-50 пилотов, за 5 лет существования = 400-500 пилотов (включая летный персонал).
Да!Всего в Казанской танковой школе "Кама" прошли обучение в трёх учебных потоках 38 немецких курсантов, четверо из них имели звание капитана, остальные были старшими лейтенантами.
38 курсантов -вот кто составил костяк танковых войск ввермахта.
Гудриан не там учился?
Пыхалов... такой ПыхаловВесной 1929 г. в Казань из Германии прибыло 6 танков: 2 больших «трактора» «Даймлер-Бенц», 2 больших трактора «Крупп», 2 больших трактора «Рейнме-талл». По общей компоновке и внешнему виду эти «трактора» были в целом подобны друг другу, так как создавались по единому заданию, но имели разное внутреннее устройство, разные двигатели (BMW мощностью 250 л.с. или Daimler-Benz мощностью 265 л.с.), разный тип подвески, различную установку вооружения. Кроме того, машина фирмы «Даймлер-Бенц» могла плавать.
В 1930–31 гг. материально-техническое обеспечение школы дополнили 2 «легких трактора» «Крупп» и 2 «легких трактора» «Рейнметалл».
Несмотря на то что конструкция немецких «тракторов» была далека от совершенства, каждый из них представлял собой маленькую лабораторию, снабженную самыми последними достижениями техники, что позволило нашим танкостроителям перенять ряд важных конструкторских и технологических особенностей немецких боевых машин.
Так, освоение сварки в серийном производстве Т-26 и Т-28 не было бы возможно без консультаций с немецкими представителями. Спаренная установка пушки и пулемета в башне Т-26 была во многом заимствована у немецких боевых машин. Первые отечественные танковые прицелы [126] и радиостанции также создавались под влиянием «подсмотренных» в «Каме».
Теперь о количестве подготовленных немцами специалистов:
Вплоть до своего закрытия в 1933 г. казанская школа успела сделать три выпуска немецких слушателей: в 1929–30 гг. — 10, в 1931–32 гг. — 11 и в 1933 г. — 9 человек. С нашей стороны в школе прошли обучение значительно больше — 65 человек комначсостава танковых и мотомеханизированных частей РККА.
Ну и кто оплачивал весь этот банкет:
Таким образом, содержание и обучение своих танкистов немецкая сторона оплачивала самостоятельно, а содержание и расквартирование обучавшихся в школе советских курсантов, израсходованные ими в ходе учебы горючее и боеприпасы, а также «расходы за большие повреждения по вине РККА» оплачивались СССР.
Ну и что поимели с этого русские:
«II. Казань. Ликвидация станции была начала 20-го июля. Тремя транспортами 11.8, 19.8 и 4.9. имущество «друзей» ушло из Казани. 6 сентября никого из «друзей» на месте не осталось.
Безвозмездно перешедшее во владение УММ имущество по самым скромным подсчетам оценивается до миллиона рублей. Состоить оно из переоборудованных и вновь построенных зданий склада огнеприпасов, жилых корпусов, радиолаборатории, караульного помещения, кооператива, холодильника, бензохранилища на 20 тонн горючего, электростанции, реконструированной водокачки, гаража с компрессорной установкой, мастерских на ходу (сборная, станочная),... системы центрального отопления, гаража и склада, канализации, тира, благоустроенной мостовой, строительных материалов и пр.
Приобретено УММ имущества на сумму 220 000 рублей: автомашины и трактора с запасными частями, канализационные трубы и оборудование холодильника и столовой.
Вывезено в Германию: 6 больших и 4 малых танка, одна восьмиколесная машина с запасными частями, снаряжение, вооружение...»давайте не приводить такие источники и я не буду цитировать Дьякова и Бушуеву.
25 ОДПДБР БРАГ "В небі янголи, на землі боги"
То что вы знаете алфавит это конечно респект, теперь попросите папу с мамой чтобы научили читать (хотя бы по слогам) и эти буквы сразу обретут смысл.
25 ОДПДБР БРАГ "В небі янголи, на землі боги"
То есть, проще говоря, Пыхалов соврал - и на самом деле школа Кама обучалась на танках Совесткого произвордства, которые потом были переданы германии?Пыхалов... такой Пыхалов
Сегодня "Свобода" (которая имеет большенство мест, как в городе ЛЬвов. так и в Львовской области) инициировала назвать львовский аэропорт в честь Степана Андреевича. Вот будет забавно, если им это удастся (а такие шансы есть и не маленькие). Как будут миллионы аленей на бескрайних просторах россии исходить пеной у рта, а лавров будет озабочен все 24 часа в сутки
.
и где-то еще проскакивала техника, надо поискатьТакже имелись танкетки британского производства «Карден-Ллойд», предоставленные советской стороной в обмен на предоставление РККА вспомогательного оборудования. В апреле 1930 года по приказу Ворошилова для усиления материальной базы школы из состава 3-го танкового полка РККА в Казани, было передано 5 танков «МС-1»
25 ОДПДБР БРАГ "В небі янголи, на землі боги"
Ага - давайте! Было бы не плохо что бы вы ссылочкой порадовать - а то как то не хорошо выходит.
Только интересно, от чего обучение советских курсантов на советских современных танках 1917 года разработки вы называете помошью рейхсверу!?
Что то мне подсказыает, что танки Т-18 так в казани и остались, нет?
Ссылочку поищите сами если сильно надо, меня спросили какую образцы какой техники СССР передал Рейхсверу, я ответил, данные взяты из вики.
По поводу помощи читай пост 467. Вкратце:
Альзо: это то без чего не было бы Вермахта образца 1935 года, допускаю, что Вермахт бы появился и без помощи СССР, но определенно он был бы отличным от Вермахта 1935 года. И неизвестно в каком бы году он появился и успел ли нарастить достаточную мышечную массу.Итак мы имеем помощь - помощь в обходе Версальского договора, предоставление территории и мат. базы, соблюдение секретности, помощь в исследованиях и разработках. Мало?
25 ОДПДБР БРАГ "В небі янголи, на землі боги"
ладно, поехали:
сравнение: дивизия РККА и дивизия Вермахта
стрелковое оружие:
пистолеты Германия
пистолеты СССР
Пистолет-пулемёты Германия
Пистолет- пулемёты СССР
Пулемёты Германия
Пулемёты СССР
всё- без выборки по годам. можете читать и сравнивать ТТХ и в первой ссылке- сравнивать количественные показатели.
по бронетехнике- выборку не делал- глупо: кроме Т-25 у СССР ничего не было. Была опытная партия Т 34...
артиллерия, авиация- тоже не в пользу СССР(И-16 против МЕ и VW- "не плящут"..)...
теперь, мой юный друг, ответьте на один вопрос: неужели Сталин и всё остальное руководство СССР было настолько глупо, чтобы Германию вооружать? да и- чем? немецкие разработки и вооружение на момент начала ВОВ- в разы превышали количеством и ТТХ вооружение РККА.
верьте дальше тягнидупе...
а записываться надо у тягниБоХа?
К сожалению, любезный друг Дизель, ваша национальность прям-таки прет из всех щелей, и четко характеризуется анекдотом:
- А хто винуватий?
- Невістка.
- Так її ж нема?
- Так плаття он висить! (с)
Обучали немцев немцы. Но виноват в их обучении Сталин? А почему не Бандера или Петр первый? Там же в двадцати километрах стоял памятник петру - так что его вина очевидна!
Обучают военных не уборщицы и не слесаря. Увы. Поэтому тут вы облажались - обучению Германия должна быть благодарна сама себе.
Обучались на своей технике. Ваша информация - вранье. И проверяется даже обычной логикой: зачем немцам изучать МС-1, который они и так хорошо знают как ФТ-17 вместо новеньких танков мощностью 256 лошадей вместо 40?
Третье. Вы явно не в теме, иначе автора приведенных мною строк опознали бы безошибочно. Это Свирин. Рекомендую узнать, кто это - полезно.
Ну и наконец. Вы так настойчиво требовали, чтобы я ответил на ваш вопрос, что я просто-таки вынужден требовать аналогичной услуги и от вас: ответьте на мой.
МС-1 не передавался в КАМУ.
Палыч, КОМУ мы с Вами что-то пытаемся объяснить?!
- вопросов не возникает...чтобы не верить абсолютно никому, даже матери,
))))))))))))))))
Ваші права у розділі
| Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення | |
| Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію |
 |
copyright © gorod.dp.ua. Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника. Про проєкт :: Реклама на сайті |
|
Відповісти з цитуванням
Bookmarks