Эволюция или творение?

[-=coNDor=-]

"Итак, как говорилось выше, основной теорией, объясняющей происхождение вод Потопа, является теория пароводяного купола. Так можно утверждать, поскольку именно на эту теорию наталкивает нас сама Библия"

http://o-religii.ru/flood_waters.htm

Крутецкая статья

Приглашаю Вас ознакомиться с научным объяснением того, где находились воды Всемирного потопа

Ввиду всего этого, думается, искать полное научное объяснение всему, что произошло во время Потопа – это тупиковый путь. Потоп – это чудо, и относиться к нему нужно соответственно

автору достаточно было написать "потому что гладиолус"
а вот еще шедевр

Библия проливает свет на эти вопросы, а наука может постараться дать им физическое объяснение.

ггг наука служит библии

Алекс, вы хоть сами читаете то, с чем предлагаете ознакомиться другим?

[Mediaphag]

Думаю правильно было бы предположить соленой!

А у Ноя на ковчеге был аквариум с пресной водой для спасения пресноводной флоры и фауны?

[-=coNDor=-]

А у Ноя на ковчеге был аквариум с пресной водой для спасения пресноводной флоры и фауны?

или опреснитель.
а вообще это же чудо, обсуждению не подлежит

[Рус7520]

или опреснитель.
а вообще это же чудо, обсуждению не подлежит

А ещё чудо то, что Ной сжег всех спасённых им животных нафик Йегове, в знак благодарности за спасение. В том числе и белых медведей с кенгуру.)) И господь почувствовал "приятное благоухание". Классный бог, смрад крематория для него приятное благоухание! Но как говорится, на вкус и цвет товарищей нет.))

[Lexone]

А ещё чудо то, что Ной сжег всех спасённых им животных нафик Йегове, в знак благодарности за спасение. В том числе и белых медведей с кенгуру.)) И господь почувствовал "приятное благоухание". Классный бог, смрад крематория для него приятное благоухание! Но как говорится, на вкус и цвет товарищей нет.))

[Lexone]

А у Ноя на ковчеге был аквариум с пресной водой для спасения пресноводной флоры и фауны?

И аквариум был и опреснитель и компрессор для пузырьков и лампа инфракрасная для циплят и морозильник для пингвинов.

[Loona]

И аквариум был и опреснитель и компрессор для пузырьков и лампа инфракрасная для циплят и морозильник для пингвинов.

Та достаточно было вынуть пробку из крыши ковчега и вода бы набежала, поскольку дождь лил 40 дней и 40 ночей. А когда дождь прекратился - пользоваться запасами...
Опреснители не нужны. Или все уверены, что с неба в океан лилась уже соленая вода?
К тому же неизвестно, может в ковчеге было по милости Божией супер-пупер пространственно-временное отделение и животные пережидали там...
Больших запасов воды тада не надо. И всех делов

[Benedictus]

А у Ноя на ковчеге был аквариум с пресной водой для спасения пресноводной флоры и фауны?

Потоп был только пресный (конденсация атмосферного пара). Если, по утверждению автора книги Бытие, воды Потопа накрыли самые высокие горы, то вода поднялась как минимум до 9 км. над уровнем моря. Поскольку вода прибывала постепенно в течение 40 дней, она перемешивалась, опресняя океанические воды. Надо посчитать, на сколько промилле опреснилась вода в океанах. Возможно, что некоторые уникальные виды пресноводной флоры и фауны вымерли, а может - смогли приспособиться к новым условиям внешней среды.

[-=coNDor=-]

Потоп был только пресный (конденсация атмосферного пара). Если, по утверждению автора книги Бытие, воды Потопа накрыли самые высокие горы, то вода поднялась как минимум до 9 км. над уровнем моря.

вот хорошо, что бог такой крепыш и вынул пробку спустив эту воду до удобожизненного уровня. хотя жалко конечно, такую массу в виде облаков держал (как только солнце пробивалось?), а потом подевал в неизвестном направлении

[Benedictus]

вот хорошо, что бог такой крепыш и вынул пробку спустив эту воду до удобожизненного уровня. хотя жалко конечно, такую массу в виде облаков держал (как только солнце пробивалось?), а потом подевал в неизвестном направлении

легенда о великом потопе сохранилась в сказаниях большинства современных народов земли, а в Бытии описана детально с причинами и следствиями.
я не знаю, как именно закончился Потоп - возможно, произошли крупные подводные землетрясения где-то в океанах и образовавшиеся разломы были заполнены так, что осушились пространства, известные как континенты. Арктика, Антарктика и Гренладния, насколько я понял, воду не отдали по причине резкого охлаждения. Погуглите, на сколько поднимется уровень Мирового Океана, если они полностью растают.

[Mr.Personality]

легенда о великом потопе сохранилась в сказаниях большинства современных народов земли, а в Бытии описана детально с причинами и следствиями.

Потоп может и был, только не повсеместный, как его преподносят клирики, а локальный.
Или, в те времена, были средства коммуникаций, позволяющие отследить погоду на всех материках???

[Benedictus]

Потоп может и был, только не повсеместный, как его преподносят клирики, а локальный.
Или, в те времена, были средства коммуникаций, позволяющие отследить погоду на всех материках???

следы Потопа есть по всей земле: Большой каньон в США, "Кембрийский взрыв" (слой грунта, где есть внезапное "появление" останков земных существ - явный признак глобальной катастрофы), залежи нефти и угля, etc. Ну и легенды у народов мира о Потопе.

[Mr.Personality]

следы Потопа есть по всей земле: Большой каньон в США, "Кембрийский взрыв" (слой грунта, где есть внезапное "появление" останков земных существ - явный признак глобальной катастрофы), залежи нефти и угля, etc. Ну и легенды у народов мира о Потопе.

И что доказано, что эти следы потопа произошедшего единовременно?
Или может это следы катаклизмов разных времен???

[Benedictus]

И что доказано, что эти следы потопа произошедшего единовременно?
Или может это следы катаклизмов разных времен???

не доказано. как не локазан и возраст Земли в миллиарды лет. если вы придерживаетесь концепции катастрофизма, эти доводы будут для вас убедительными, если же концепции униформизма - будете считать их разбросанными по времени. это вопрос мировоззрения.

[OgirOk]

не доказано. как не локазан и возраст Земли в миллиарды лет. если вы придерживаетесь концепции катастрофизма, эти доводы будут для вас убедительными, если же концепции униформизма - будете считать их разбросанными по времени. это вопрос мировоззрения.

Возраст Земли именно доказан и наглядно показан. И составляет он приблизительно 4,5 миллиарда лет. Такие дела.

[OgirOk]

следы Потопа есть по всей земле: Большой каньон в США, "Кембрийский взрыв" (слой грунта, где есть внезапное "появление" останков земных существ - явный признак глобальной катастрофы), залежи нефти и угля, etc. Ну и легенды у народов мира о Потопе.

Гранд-Каньон образован течением реки Колорадо по известняковому плато. Стыдно не знать.
Кембрийский взрыв "внезапным" является постольку, поскольку показывает явный перерыв в преемственности видового разнообразия, поскольку в отложениях резко проявляется разрыв в сравнении с докембрийским периодом, проиллюстрированный останками строматолитовых матов.
Залежи угля и нефти, вообще никаким образом не являются признаком глобальной катастрофы, а наоборот являются неопровержимым доказательством постоянства биоценоза. Количество живого вещества природы (для данного геологического периода) есть константа.

[Lexone]

Та достаточно было вынуть пробку из крыши ковчега и вода бы набежала, поскольку дождь лил 40 дней и 40 ночей. А когда дождь прекратился - пользоваться запасами...
Опреснители не нужны. Или все уверены, что с неба в океан лилась уже соленая вода?
К тому же неизвестно, может в ковчеге было по милости Божией супер-пупер пространственно-временное отделение и животные пережидали там...
Больших запасов воды тада не надо. И всех делов

Да нет пресной достаточно было просто приукрасили!

[Mediaphag]

Потоп был только пресный (конденсация атмосферного пара). Если, по утверждению автора книги Бытие, воды Потопа накрыли самые высокие горы, то вода поднялась как минимум до 9 км. над уровнем моря. Поскольку вода прибывала постепенно в течение 40 дней, она перемешивалась, опресняя океанические воды. Надо посчитать, на сколько промилле опреснилась вода в океанах. Возможно, что некоторые уникальные виды пресноводной флоры и фауны вымерли, а может - смогли приспособиться к новым условиям внешней среды.

А вы всегда Библию вот так дословно понимаете?

Ну и где цитаты из Библии о том что Иисус хоть капельку мучился зная всю свою судьбу досконально с 10 лет?
(Межу прочим, третий раз уже спрашиваю. А ответа до сих пор нет).

[engineer_alex]

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...genesis/3.html

Цитата:
"Мы ищем истину. Мы должны почитать текст Бытия в такой степени, чтобы признавать, что он содержит истину даже несмотря на то, что эта истина может показаться нам необычной или неожиданной. Если она кажется противостоящей тому, что, как мы думаем, мы знаем от науки, то давайте вспомним, что Бог - Творец всякой истины и ничто подлинно истинное в Писании не может противоречить чему-либо подлинно истинному в науке."

"Если мы думаем, что сами можем прибавить нечто к пониманию текста для наших дней (возможно, основываясь на изысканиях современной науки), пусть это будет сделано осторожно и с полным уважением к целостности текста Бытия и мнениями святых Отцов. И мы должны всегда быть смиренными в этих попытках - наука наших дней тоже имеет свои слабости и ошибки и, если мы слишком уж полагаемся на нее, мы можем ошибочно понять Священное Писание."

"Наконец, если это правда, что современная наука способна пролить какой-то свет на понимание по меньшей мере некоторых мест Бытия - ибо не стоит отрицать, что в некоторых областях истины этих двух сфер частично совпадают - я думаю, не менее истинно то, что святоотеческое понимание Бытия также способно пролить свет на современную науку и дать некоторые советы, - как понимать факты геологии, палеонтологии и других наук, относящихся к древней истории земли и человечества. Исследование это может посему быть плодотворным в обоих направлениях."



Вот вам позиция Православной церкви.


Кстати, теория Дарвина с появлением генетики теряет позиции, потому что никто не может объяснить, как труд из обезьяны сделал человека, особенно как он "подрихтовал" хромосомы.
Переходных звеньев эволюции (не только обезьяны в человека) не обнаружено. Всякие там кистеперые рыбы прекрасно живут и сегодня - это не была "переходная модель".....
Так что наука наукой, но....
Особенно интересно определение возраста радиоуглеродным методом. Скорость накопления в тканях - по произвольным допущениям, да и сама скорость распада может быть непостоянной.....


http://www.newchrono.ru/frame1/Methods/html/28.htm

"ЖИВЫХ моллюсков "датировали", используя радиоуглеродный метод. Результаты анализа показали их "возраст": якобы, 2300 лет. Эти данные опубликованы в журнале "Science", номер 130, 11 декабря 1959 года. Ошибка радиоуглеродного датирования составляет здесь ДВЕ ТЫСЯЧИ ТРИСТА лет."

http://www.history.vuzlib.net/book_o012_page_17.html
http://blessmaster.livejournal.com/24221.html

"В итоге, получается так, что радиоуглеродные датировки являются не более надёжными или научными, чем датировка «на глазок», по «стилю эпохи», но они используются для создания впечатления о научности традиционной хронологии"


Плащаница:
http://clarino2.narod.ru/tyr21.htm

"Но тут в конце 1988 года появилось сенсационное сообщение: по данным радиоуглеродного метода возраст Туринской Плащаницы всего 600-730 лет."

""Иногда, – говорят специалисты, – расхождения геохронологических определений разными радиоизотопными методами достигают десятикратных значений". Впрочем, в 1989 году Британским советом по науке и технике была проведена проверка точности радиоуглеродного метода. Для оценки точности было привлечено 38 лабораторий из разных стран мира. Им были переданы образцы дерева, торфа, углекислых солей, возраст которых знали лишь организаторы эксперимента, но не исполнители-аналитики. Удовлетворительные результаты были получены лишь в 7 лабораториях, в остальных ошибки достигали двух-, трех- и более кратных значений. При сопоставлении данных, полученных разными исследователями, и при использовании различных вариаций технологии определительных работ стало ясно, что ошибки в определении возраста связаны не только с неточностями определения радиоактивности образца, но и с технологией подготовки образца к анализу. Искажения в диагностике возникают при нагревании образца, а также при некоторых способах его предварительной химической обработки. То есть к расчетам возраста по радиоуглеродному методу надо относиться осторожно. Между прочим, сравнительно недавно вышла книга германских авторов Christian Bluss, Hans-Ulrich Niemitz под названием "Крах С-14", в которой они убедительно доказывают (на основе собранных фактов), что "радиоуглеродный метод в его современном состоянии не может служить основанием для абсолютных датировок исторических предметов"

" Даже если допустить, что радиоуглеродный анализ 1988 года указал точную датировку Плащаницы, то это вовсе не снимает главный вопрос: каким образом на ткань было нанесено голографическое изображение человека (кстати, голография изобретена Д. Габором только в 1947 году), ведь оно было сделано с точностью до 0, 00001 мм. К тому же голограмма была еще и негативом. Это означает, что ни во времена Христа, ни в промежутке 1260-1390 годов этого сделать было просто не под силу ни одному художнику, ни одному ученому."

"Плащаница неоднократно попадала в пожары, значит, могло произойти загрязнение Плащаницы за счет углерода, осевшего на нее в копоти от горевших вокруг предметов разного возраста. Кроме того, физик Дж. Картер высказал предположение, что изображение на Плащанице есть результат ее радиоактивного облучения телом покойного. Была высказана гипотеза, что Воскресение Христа сопровождалось какими-то ядерными процессами. В результате этих процессов Христос воскрес в новую плоть: он стал проходить сквозь "двери затворенные" и т. п. В пользу этого предположения говорит и тот факт, что невидимое на Плащанице простым глазом становится видимым на фотографиях. Если действительно Воскресение Христово сопровождалось какими-то ядерными реакциями, то изотопные соотношения Плащаницы должны быть нарушены в сторону значительного увеличения содержания С-14, то есть при попытке датировать ее радиоуглеродным методом ошибка в сторону резкого "омоложения" возраста неизбежна.

Версию "вспышки" подтверждают и недавние исследования группы экспертов под руководством директора Института криминалистики ФСБ, доктора технических наук Анатолия Фесенко и начальника отдела криминалистики Юрия Тишкунова. По их данным, вспышка неизвестной людям энергии, которая длилась миллионные доли секунды, и оставила фотографически точный след тела. При этом она не прожгла ткань, но опалила золотистым светом волокна ее внутренней стороны на глубину всего несколько микрон. Через тридцать-сорок часов после смерти плоть каким-то образом преобразовалась – тело прошло сквозь ткань, оставив нетронутыми кровяные сгустки. Кстати, наши ученые будто бы подтвердили и подлинность ткани, и отнесение ее к началу нашей эры."

[Сюр]

Цитата:
"Мы ищем истину...

Вы не могли бы пояснить что именно вы ищите? Что обозначено словом "истина"?
Я понимаю когда ищут соленое или сладкое, когда имеют потребность и ищут ее удовлетворения. А зачем вдруг нужно было начать искать нечто?