Экс-премьера Юлию Тимошенко арестовали

[gmsalex]

і де таке кажуть? ви взагалі розумієте про що пишите?

Друзья или соратники так кажуть:

Rola
...а от підвести закон щодо фактичного порушення, як бачите, складно.

ЗЫ. Не мои конечно...

[Rоlа]

Друзья или соратники так кажуть:
ЗЫ. Не мои конечно...

не "подогнать" тобто "виправити", а підвести - знайти статтю до звинувачення.

[Mr.Glum]

Не все так просто.
Я уже говорил: базовый вопрос в функциях этих Директив.
- Если они обязательны к исполнению "Нафтогазом" , то ситуация сильно упрощается, хотя все равно не становиться однозначной. Можно говорить о действиях должностного лица в особых обстоятельствах, а ситуация газового кризиса к таковым относиться. И не все так просто в позиции Украины перед Европой. Не забываем, что Украина (в отличии от РФ) подписала Энергетическую хартию, а там права и обязанности транзитера выписаны достаточно неплохо. И вспоминаем, что проблемы начались с несогласованного тарифа на прокачку и цену технологического газа. А это простите, проблемы Украины, чуть-чуть России и никак не Европы.
- Если они не обязательны к исполнению "Нафтогазом" то сразу возникает масса вариантов: Имел ли право О.Дубина использовать такой документ в качестве обязательного или нет. Если не имел, то на мой взгляд, Тимошенко с гордо поднятой головой выходит из суда, а Дубине сидеть-не пересидеть.
Если имел право, то тут требуются масса правоведческих экспертиз - какой документ мог "Нафтогаз" использовать как обязывающий к тем или иным действиям. Если будет сказано, что только Директивы, то возвращаемся в самое начало, насчет ответственности ЮВТ, а если это могли быть и иные документы, то гораздо сложнее - ибо в любом случае может быть такая корреспонденция от КМ, которая подписывается лично Премьер-министром и не предполагает утверждения всем составом КМ.
Так что там еще разбираться и разбираться.

Кабінет Міністрів України відповідно до законодавства координує та контролює діяльність зазначених державних господарських об'єднань, підприємств, установ та організацій. Керівники державних господарських об'єднань, підприємств, установ та організацій, утворених Кабінетом Міністрів України, несуть персональну відповідальність перед Кабінетом Міністрів України за результати роботи цих об'єднань, підприємств, установ та організацій, ефективне використання державного майна.
Прем'єр-міністр України представляє Кабінет Міністрів України у відносинах з іншими органами, підприємствами, установами та організаціями в Україні та за її межами
Але Прем'єр-міністр України може здійснювати інші повноваження, передбачені Конституцією, цим та іншими законами України.

в статті 44 ЗУ "Про КМУ" немає ані слова про таку річь, як доручення П-М, про які написано в Регламенті КМУ. Більше того - в самому Законі відсутня будь-яка згадка про такий документ, як директиви (чи то КМ, чи то П-М), але, знов таки, в Регламенті КМУ прописаний порядок підготовки директив, згідно якого, Кабінет Міністрів за рішенням Президента України подає на його затвердження проект директив делегації чи представникові України на переговори, які проводяться від імені України.
Зрозуміло, що цей порядок не стосується переговорів, які вела делегація Нафтогазу, керівник якого згідно Статуту (і вищезгаданого закону про КМУ) несе персональну відповідальність за виконання покладених на Компанію завдань та вправі без довіреності вчиняти юридичні дії від її імені. Він також, відповідно до рішень, прийнятих правлінням Компанії, представляє Компанію у відносинах з державними органами, юридичними особами та громадянами, встановлює порядок підписання договорів та інших угод від імені Компанії, підписує договори (контракти) та інші угоди від імені Компанії, здійснює інші функції відповідно до законодавства та цього Статуту.

Жодного слова про будь-які директиви. Що вимагав Дубина від Тимошенко? І яким чином він збирався використовувати документ, який здавався йому схожим на "директиви КМУ"? І ще: а чи впливає наявність або відсутність директив на обсяг персональної відповідальності Дубини, який, як свідомий громадянин, міг відмовитись виконувати вимоги Тимошенко (точніше вимоги КМ України з точки зору Дубини), якщо вважав їх злочинними? Дехто так само розмірковує: якщо це директиви КМУ, вони б не були злочинними, а якщо це директиви Тимошенко - то це вочевидь злочинний наказ. Не зважаючи на зміст.

тобто питання не у функціях директив, а взагалі в потребі їх для делегації НГ.

[Констанжогло]

Кабінет Міністрів України відповідно до законодавства координує та контролює діяльність зазначених державних господарських об'єднань, підприємств, установ та організацій. Керівники державних господарських об'єднань, підприємств, установ та організацій, утворених Кабінетом Міністрів України, несуть персональну відповідальність перед Кабінетом Міністрів України за результати роботи цих об'єднань, підприємств, установ та організацій, ефективне використання державного майна.
Прем'єр-міністр України представляє Кабінет Міністрів України у відносинах з іншими органами, підприємствами, установами та організаціями в Україні та за її межами
Але Прем'єр-міністр України може здійснювати інші повноваження, передбачені Конституцією, цим та іншими законами України.

в статті 44 ЗУ "Про КМУ" немає ані слова про таку річь, як доручення П-М, про які написано в Регламенті КМУ. Більше того - в самому Законі відсутня будь-яка згадка про такий документ, як директиви (чи то КМ, чи то П-М), але, знов таки, в Регламенті КМУ прописаний порядок підготовки директив, згідно якого, Кабінет Міністрів за рішенням Президента України подає на його затвердження проект директив делегації чи представникові України на переговори, які проводяться від імені України.
Зрозуміло, що цей порядок не стосується переговорів, які вела делегація Нафтогазу, керівник якого згідно Статуту (і вищезгаданого закону про КМУ) несе персональну відповідальність за виконання покладених на Компанію завдань та вправі без довіреності вчиняти юридичні дії від її імені. Він також, відповідно до рішень, прийнятих правлінням Компанії, представляє Компанію у відносинах з державними органами, юридичними особами та громадянами, встановлює порядок підписання договорів та інших угод від імені Компанії, підписує договори (контракти) та інші угоди від імені Компанії, здійснює інші функції відповідно до законодавства та цього Статуту.

Жодного слова про будь-які директиви. Що вимагав Дубина від Тимошенко? І яким чином він збирався використовувати документ, який здавався йому схожим на "директиви КМУ"? І ще: а чи впливає наявність або відсутність директив на обсяг персональної відповідальності Дубини, який, як свідомий громадянин, міг відмовитись виконувати вимоги Тимошенко (точніше вимоги КМ України з точки зору Дубини), якщо вважав їх злочинними? Дехто так само розмірковує: якщо це директиви КМУ, вони б не були злочинними, а якщо це директиви Тимошенко - то це вочевидь злочинний наказ. Не зважаючи на зміст.

тобто питання не у функціях директив, а взагалі в потребі їх для делегації НГ.

так это будет главная фишка в защите Тимошенко?
сольют Дубину, а Юлья будет косить под малохольную, мол не в себе была, дни то были критические для Украины.

[Mr.Glum]

так это будет главная фишка в защите Тимошенко?
сольют Дубину, а Юлья будет косить под малохольную, мол не в себе была, дни то были критические для Украины.

яке звинувачення, такий і захист.

[Спокойный]

Кабінет Міністрів України відповідно до законодавства координує та контролює діяльність зазначених державних господарських об'єднань, підприємств, установ та організацій. Керівники державних господарських об'єднань, підприємств, установ та організацій, утворених Кабінетом Міністрів України, несуть персональну відповідальність перед Кабінетом Міністрів України за результати роботи цих об'єднань, підприємств, установ та організацій, ефективне використання державного майна.
Прем'єр-міністр України представляє Кабінет Міністрів України у відносинах з іншими органами, підприємствами, установами та організаціями в Україні та за її межами
Але Прем'єр-міністр України може здійснювати інші повноваження, передбачені Конституцією, цим та іншими законами України.

в статті 44 ЗУ "Про КМУ" немає ані слова про таку річь, як доручення П-М, про які написано в Регламенті КМУ. Більше того - в самому Законі відсутня будь-яка згадка про такий документ, як директиви (чи то КМ, чи то П-М), але, знов таки, в Регламенті КМУ прописаний порядок підготовки директив, згідно якого, Кабінет Міністрів за рішенням Президента України подає на його затвердження проект директив делегації чи представникові України на переговори, які проводяться від імені України.
Зрозуміло, що цей порядок не стосується переговорів, які вела делегація Нафтогазу, керівник якого згідно Статуту (і вищезгаданого закону про КМУ) несе персональну відповідальність за виконання покладених на Компанію завдань та вправі без довіреності вчиняти юридичні дії від її імені. Він також, відповідно до рішень, прийнятих правлінням Компанії, представляє Компанію у відносинах з державними органами, юридичними особами та громадянами, встановлює порядок підписання договорів та інших угод від імені Компанії, підписує договори (контракти) та інші угоди від імені Компанії, здійснює інші функції відповідно до законодавства та цього Статуту.

Жодного слова про будь-які директиви. Що вимагав Дубина від Тимошенко? І яким чином він збирався використовувати документ, який здавався йому схожим на "директиви КМУ"? І ще: а чи впливає наявність або відсутність директив на обсяг персональної відповідальності Дубини, який, як свідомий громадянин, міг відмовитись виконувати вимоги Тимошенко (точніше вимоги КМ України з точки зору Дубини), якщо вважав їх злочинними? Дехто так само розмірковує: якщо це директиви КМУ, вони б не були злочинними, а якщо це директиви Тимошенко - то це вочевидь злочинний наказ. Не зважаючи на зміст.

тобто питання не у функціях директив, а взагалі в потребі їх для делегації НГ.

А если честно, Вы то сами, как считаете, подписал бы Дубина документ без согласования, а, если говорить прямо, то без прямого указания Тимошенко, после тех переговоров?
Только честно, если можно, конечно.

[Mr.Glum]

А если честно, Вы то сами, как считаете, подписал бы Дубина документ без согласования, а, если говорить прямо, то без прямого указания Тимошенко, после тех переговоров?
Только честно, если можно, конечно.

звісно, що ні. але що змінилось, коли він отримав директиви ЮВТ? адже він вимагав директив саме КМУ. і раптово сприйняв невідомо як оформлений документ за жаданий. може ніколи не бачив директив КМУ, бо не приймав участі у переговорах від імені України?

[Globus]

А если честно, Вы то сами, как считаете, подписал бы Дубина документ без согласования, а, если говорить прямо, то без прямого указания Тимошенко, после тех переговоров?
Только честно, если можно, конечно.

причем здесь честно или честно, вопрос в другом по Закону оно нужно или не нужно?

[Констанжогло]

звісно, що ні. але що змінилось, коли він отримав директиви ЮВТ? адже він вимагав директив саме КМУ. і раптово сприйняв невідомо як оформлений документ за жаданий. може ніколи не бачив директив КМУ, бо не приймав участі у переговорах від імені України?

понятно что чмошник, за кресло держался, хотя неужели живет и жил от зарплаты до зарплаты и в случае увольнения пошел бы по мусоркам побираться?

[Юpа]

понятно что чмошник, за кресло держался, хотя неужели живет и жил от зарплаты до зарплаты и в случае увольнения пошел бы по мусоркам побираться?

о чем спор? по мнению синюшат нужно было получить техногенную катастрофу невиданных масштабов, а потом таки подписать газ по европейской цене.

[Шурик Г. (гость)]

о чем спор? по мнению синюшат нужно было получить техногенную катастрофу невиданных масштабов, а потом таки подписать газ по европейской цене.

.. спор о том что Юра виртуально доказывает что Юля герой потому что спасла от замерзания всю Европу, а в реале Юля сидит в турме, потому что Юры трусы.... и могут гавкать только в инете...

[vop]

Ни русские, ни украинцы, надеюсь. не считают себя хитрыми шуриками.
Есть правила игры. К ним как-то более-менее успешно и приспосабливаются.

Помнится из советских времен - "Есть мнение!" Оно как бы есть, и как бы само по себе, независимо от носителя. Правила придумывают люди. Точнее, понятия. И люди же их одобряют.

Мне в принципе не нравится идея бороться. Мне нравится - трансформировать....
Коррупция....неистребима ни в одной стране мира.

Сифилис тоже как бы неистребим ни в одной стране мира...

[vop]

я так понимаю Азаров обвиняет Тимошенко в подлоге ?

Нет, он не обвиняет. Он попросту, как обычно, врёт. Подумаешь, не в первый раз. Документа под названием "Директивы правительства Украины"в данном деле не существует. Хотя, Азаров считает население баранами.

[Юpа]

.. спор о том что Юра виртуально доказывает что Юля герой потому что спасла от замерзания всю Европу,

также и Украину, ну и саму ГТС от аварий после которых помочь мог уже только Бог.

а в это время главный фигурант разрушил 2 варианта контракта (235 и 250) и укатил кататься на лыжах...

для освежения памяти

Глава "Газпрома" Алексей Миллер заявил, что с января поставки газа в Украину будут осуществляться по цене 418 долларов за тысячу кубометров.

В связи с отказом Украины от предложения о льготных условиях поставки газа в 2009 году по цене 250 долларов за тысячу кубометров, "Газпром" будет осуществлять поставку газа на Украину с января месяца по рыночной европейской цене 418 долларов за тысячу кубометров", - сказал глава "Газпрома", выступая на телеканале "Вести 24" вечером в четверг.

Как сообщалось, Президент Украины Виктор Ющенко заявил, что цена газа в 2009 году должна колебаться от 204 до приблизительно 210 долларов. Он считает, что цена на транзит российского газа территорией Украины должна измениться пропорционально изменению цены на поставки российского газа в Украину.

[Шурик Г. (гость)]

также и Украину, ну и саму ГТС от аварий после которых помочь мог уже только Бог.

а в это время главный фигурант разрушил 2 варианта контракта (235 и 250) и укатил кататься на лыжах...

для освежения памяти

.. да на фига ты мне это все в сотый раз повторяешь... я твою версию уже на изусть знаю.. ты лучше расскажи что ты делаешь по той части моего поста, который ты не процитировал... ну кроме в инете попистеть??? какая от тебя польза?? Юля в турме... а она и тебя тоже от замерзания спасла...

[vop]

Отец_Сергий Обвиняют не в подлоге, а в превышении служебных полномочий. Директивы должны быть утверждены на заседании Кабмина, как коллегиального органа исполнительной власти.

Судя по экспертному заявлению Лавриновича - министра юстиции от ПР, в этом случае директивы кабмина не предусмотрены законом.

То есть Директивы Кабинета Министров Украины, которые были предоставлены О.Дубине, так сказать по простонародному, таки были фальшивкой, а юридически - Юлия Владимировна подписав Директивы и тем самым придав им вид утвержденных, превысила свои полномочия

Вообще-то, если бы вы немнгого отвлеклись от митингов, и заглянули своим глазиком в директиву, о которой идет речь, то вы с огромным удивлением обнаружили бы, что директивы подписаны Проданом, а Тимошенкой они утверждены.

Ваши рассуждения логичны, но есть одна проблема - они не находят никакого подтверждения в законах. У суда с этим тоже проблемы.

[Констанжогло]

о чем спор? по мнению синюшат нужно было получить техногенную катастрофу невиданных масштабов, а потом таки подписать газ по европейской цене.

по какой европейской Юрий? о чем Вы?
я Вам уже ответил на Вашу словесную диарею по поводу техногенных катастроф, спасений Европы и т.п. http://forum.gorod.dp.ua/showthread....1#post13165036

[vop]

Документ называемый Директивами Кабинета Министров Украины, подписанный Премьер-Министром Украины Юлией Владимировной Тимошенко и заверенный печатью КМУ в природе существует? Судя по всему, да, ибо никем, включая защиту Тимошенко не отрицается.

Не существует. Отрицается.

[Юpа]

.. да на фига ты мне это все в сотый раз повторяешь... я твою версию уже на изусть знаю.. ты лучше расскажи что ты делаешь по той части моего поста, который ты не процитировал... ну кроме в инете попистеть??? какая от тебя польза?? Юля в турме... а она и тебя тоже от замерзания спасла...

Иногда мне кажется что ты вот-вот поймешь...

Ты призываешь к чему?

[Globus]

Иногда мне кажется что ты вот-вот поймешь...

Ты призываешь к чему?

бесполезно, его это тока злит)))