ПРИВИВКИ. Том 2

[JVK24]

отношение врачей, конечно, обалдеть - нет слов((( в нашей обычной поликлинике прививки делают гораздо внимательнее - перед прививкой по моей просьбе анализы, обязательный осмотр педиатра, потом я подписываю бумажку стандартной формы, что я об осложнениях знаю всё, деть здоров и я согласна его привить и т.д. потом в прививочном кабинете медсестра колет и напоминает, что надо придерживаться диеты в ближайшие пару дней и что делать ели поднимется температура или место укола напухнет... через 1-2 дня участковая медсестра звонит и спрашивает про здоровье, нет ли реакций - всё.

Капец( вот хотела же как лучше, думала областной иммунолог....

[ВиШНя В ШоКоЛаДе]

Капец( вот хотела же как лучше, думала областной иммунолог....

не расстраивайтесь сильно, уж как получилоь так получилось(( но хорошо, что всё обошлось ещё столько важных решений будет касающихся ребенка, когда однозначно не знаешь как лучше поступить...

[Маняш]

девочки, а манту все-все делают? или они тоже стрёмные?

ещё хотела спросить (когда-то где-то слышала), что вместо манту можно сдать какой-то анализ крови и получить тот же результат! Что эт такое?

Вместо манту можно сделать ренген легких или анализ крови есть специальный, как называется не подскажу - это со слов моего педиатра...

[ФИФИ]

Вместо манту можно сделать ренген легких или анализ крови есть специальный, как называется не подскажу - это со слов моего педиатра...

анализ - это проба Суслова, но ее не принимает ни один врач, как альтернативу Манту. И еще ее не везде делают.

[svalow]

анализ - это проба Суслова, но ее не принимает ни один врач, как альтернативу Манту. И еще ее не везде делают.

а тут вроде писали что с этим анализом нужно пойти, чтобы фтизиатр написал заключение мол, ребенок здоров, и потом с этим еще в сан станцию. в конце концов цель манту какая- выявить туберкулез. если он не выявлен , то какая разница каким способом?

[ФИФИ]

а тут вроде писали что с этим анализом нужно пойти, чтобы фтизиатр написал заключение мол, ребенок здоров, и потом с этим еще в сан станцию. в конце концов цель манту какая- выявить туберкулез. если он не выявлен , то какая разница каким способом?

я просто когда-то решила пойти законным путем...пыталась умничать и врачам что-либо доказывать....пришла к иммунологу...мол так и так, хочу сделать вместо Манту пробу Суслова, на что мне сказали, что этот анализ официально не зарегистрирован и не доказан как способ выявлять туберкулез.
Это как бы альтернативный вариант Манту, но он не достоверен настолько

[Nataly_Lepet]

анализ - это проба Суслова, но ее не принимает ни один врач, как альтернативу Манту. И еще ее не везде делают.

А насколько это проба достоверна? Если я, например, захочу сделать ее просто для себя, чтобы быть уверенной, что с ребенком все в порядке. Ну а для садика "нарисовать" Манту.

[ФИФИ]

А насколько это проба достоверна? Если я, например, захочу сделать ее просто для себя, чтобы быть уверенной, что с ребенком все в порядке. Ну а для садика "нарисовать" Манту.

Выдержки из статьи "Ракетоноситель для клетки. Как ни странно, но уникальными методиками диагностики и лечения туберкулеза и рака, разработанными украинскими учеными, интересуются только за рубежом".

Автор: Ольга ПАВЛОЦКАЯ

"Зеркало Недели", № 11 (640) 24 — 30 марта 2007

Интервью с известным ученым, изобретателем принципиально новых, нетоксичных и неинвазивных методов диагностики и лечения туберкулеза и рака, заведующим лабораторией патоморфологии Института фтизиатрии и пульмонологии профессором Евгением Сусловым. Научная школа профессора Е.Суслова, представленная более чем двадцатью учениками и последователями, получила признание и хорошо известна в нашей стране и за ее пределами.

Альтернатива реакции Манту

Как известно, основным методом диагностики туберкулеза на сегодняшний день является реакция Манту, изобретенная еще сто лет тому назад французским ученым. После подкожного введения туберкулина реакция определяется на третий день с помощью линейки (в идеале размер папулы, пузырька, не должен превышать 5 мм). Точность такой диагностики, по оценкам специалистов, составляет в среднем 50%. Кроме того, она может вызывать осложнения: легкие (температурные реакции и боль в мышцах) и тяжелые (аллергические реакции вплоть до анафилактического шока и отека Квинке). В прошлом году в пяти областях Украины после введения туберкулина несколько сотен детей серьезно заболели. Тогда Министерство здравоохранения приняло решение временно приостановить туберкулинодиагностику до выяснения обстоятельств трагедии. Тем не менее ничего так и не выяснив, МЗ позже возобновил проведение реакции Манту.

Методика, предложенная учеными Института фтизиатрии и пульмонологии, довольно проста и принципиально отличается от реакции Манту тем, что никакие вещества в организм не вводятся. Для диагностики берут лишь каплю крови из пальца, делают мазки на стеклышки, где и осуществляется реакция. Поэтому ни о каких аллергических проявлениях при этом не может быть и речи, метод вполне безопасен, и вдобавок точность диагностики приближается к 100%.

- Интересно, проводились ли клинические исследования методики?

- Да, двойным «слепым» методом, что предусматривает полную анонимность подопытных образцов крови, - рассказывает профессор Суслов. - Мы не знали ни больного, ни его фамилии, ни состояния его здоровья. Посредник передавал нам только мазки. Данной диагностикой охватили не только киевских пациентов, но и приезжих из других регионов, - всего более пяти тысяч больных. В прошлом году методика показала свою эффективность на большом контингенте детей, что подтверждено документально. Обычно взять на анализ мокроту у ребятишек - дело не из легких. (Поэтому применяют только реакцию Манту). А в ситуации с довольно распространенным костным туберкулезом - вообще, чтобы поставить диагноз, нужно брать образец кости, а для этого ее дробить... Чтобы избежать таких варварских процедур, часто помогаем Институту ортопедии, который присылает нам мазки, когда диагноз трудно определить. Кроме того, Киевский городской противотуберкулезный диспансер также с нами сотрудничает - мы часто помогаем поставить точный диагноз. Что касается внелегочного туберкулеза, то, например, в гинекологических мазках тоже не всегда удается обнаружить микобактерию туберкулеза, хотя в организме она уже может циркулировать.

- То есть ваша методика диагностики туберкулеза довольно широко испытана и хорошо себя зарекомендовала?

- Да. В частности на всех взрослых и маленьких пациентах, которых обследовали в институте. Результаты наших исследований опубликованы в научных журналах. Недавно при поддержке директора нашего института издали «Атлас диагностики заболеваний легких», который вызвал большой интерес у российских специалистов. В нем описаны данные наших исследований, есть фотографии реакций онко- и тубтестирования.

В основе запатентованных нами методов диагностики туберкулеза лежит диагностика на мазках крови, кристаллических соединениях и на образцах слюны. Диагностика по последнему методу - наиболее сложная и точная - проводится на спектрофотометре с помощью разработанных нами реактивов. Этот метод позволяет диагностировать не только туберкулез, но и опухолевые процессы.

Коровам повезло больше...

- Насколько мне известно, за рубежом туберкулинодиагностику уже давно не проводят.

- Мало того, ООН настаивает, что от этой методики следует отказаться, поскольку вреда от процедуры больше, чем пользы. По некоторым данным, точность реакции Манту не превышает 40%. Кроме того, реакция может быть положительной и при отсутствии туберкулеза, тогда как «цветущий» туберкулез может проигнорировать. Наш министерский консерватизм просто поражает: дети подвергаются серьезной опасности, что неоднократно случалось, а им и дальше делают довольно опасную процедуру, которая должна оправдать защиту чьих-то диссертаций. Навязывание реакции Манту - это еще и видимость активной борьбы с туберкулезом. После первой же публикации в прессе меня бомбардировали обвинениями многие ученые от медицины, защищая старую методику диагностики - дескать, никаких осложнений от ее применения нет.

Наблюдались массовые осложнения и от БЦЖ. Кроме того, на сегодняшний день есть данные, что эта прививка может провоцировать рост количества случаев заболевания туберкулезом. С нами сотрудничает Институт ветеринарии, который заинтересовался нашей разработкой. Дело в том, что крупному рогатому скоту также делают туберкулиновые пробы. Академик В.Бусол, с которым мы сотрудничаем, рассказывает, что по его наблюдениям (относительно этого есть и зарубежные данные), туберкулиновые пробы увеличивают количество заболеваний туберкулезом среди скота. Идеально изготовленный туберкулин - это обезвреженные продукты жизнедеятельности бактерий (специфический для микобактерий туберкулеза белок и нуклеиновая кислота - их наследственный аппарат). Имеются научные данные о том, что некоторые фрагменты такого наследственного аппарата не такие уж и безопасные - они стимулируют рост микобактерий. В отличие от людей, коров никто не лечит - животных сразу забивают. Часто мясо больных животных попадает в колбасу, а оттуда - к нам на стол. Ученые Института ветеринарии намерены применить нашу методику для диагностики крупного рогатого скота.

- Евгений Иванович, вы намекнули, что собираетесь на базе ваших исследований разрабатывать и принципиально новый метод лечения туберкулеза.

- Да. Туберкулез, как и онкологические заболевания, плохо поддается лечению. Всему виной химиорезистентность существующих уже не одно десятилетие препаратов, новые же не разрабатываются. Ведь внедрение новых лекарств требует миллионных капиталовложений.

Не секрет, что туберкулезом болеют в основном беднейшие слои общества, у которых ослабленный иммунитет. Традиционно такие люди обделены вниманием государства и не имеют денег для обследования. Чиновничья братия, конечно, уверяет, что средства на туберкулез выделяются немалые, но это не так. Наш институт существует просто в нищенских условиях. Помещение лаборатории в аварийном состоянии: из года в год не отапливается, потолок постоянно протекает. Рядом возводится новостройка - строители, когда сносили старый дом, повредили нам крышу. Пожалуй, такие спартанские условия стимулируют нас к работе. Известно, что супруги Кюри свои первые опыты проводили в сарае, а Роберт Кох, открывший возбудитель туберкулеза, сам ловил мышей для экспериментов. Может, и у нас в этом «сарае» что-то выйдет, - Евгений Иванович иронически улыбается.

- Есть еще одна абсурдная преграда. Чтобы научный коллектив (авторы разработки) имел право пользоваться патентом, нужно купить у института лицензию на его использование. Мы бы и рады, но ее стоимость никак не могут определить.

[Nataly_Lepet]

Выдержки из статьи "Ракетоноситель для клетки. Как ни странно, но уникальными методиками диагностики и лечения туберкулеза и рака, разработанными украинскими учеными, интересуются только за рубежом".

Автор: Ольга ПАВЛОЦКАЯ

"Зеркало Недели", № 11 (640) 24 — 30 марта 2007

Интервью с известным ученым, изобретателем принципиально новых, нетоксичных и неинвазивных методов диагностики и лечения туберкулеза и рака, заведующим лабораторией патоморфологии Института фтизиатрии и пульмонологии профессором Евгением Сусловым. Научная школа профессора Е.Суслова, представленная более чем двадцатью учениками и последователями, получила признание и хорошо известна в нашей стране и за ее пределами.

Альтернатива реакции Манту

Как известно, основным методом диагностики туберкулеза на сегодняшний день является реакция Манту, изобретенная еще сто лет тому назад французским ученым. После подкожного введения туберкулина реакция определяется на третий день с помощью линейки (в идеале размер папулы, пузырька, не должен превышать 5 мм). Точность такой диагностики, по оценкам специалистов, составляет в среднем 50%. Кроме того, она может вызывать осложнения: легкие (температурные реакции и боль в мышцах) и тяжелые (аллергические реакции вплоть до анафилактического шока и отека Квинке). В прошлом году в пяти областях Украины после введения туберкулина несколько сотен детей серьезно заболели. Тогда Министерство здравоохранения приняло решение временно приостановить туберкулинодиагностику до выяснения обстоятельств трагедии. Тем не менее ничего так и не выяснив, МЗ позже возобновил проведение реакции Манту.

Методика, предложенная учеными Института фтизиатрии и пульмонологии, довольно проста и принципиально отличается от реакции Манту тем, что никакие вещества в организм не вводятся. Для диагностики берут лишь каплю крови из пальца, делают мазки на стеклышки, где и осуществляется реакция. Поэтому ни о каких аллергических проявлениях при этом не может быть и речи, метод вполне безопасен, и вдобавок точность диагностики приближается к 100%.

- Интересно, проводились ли клинические исследования методики?

- Да, двойным «слепым» методом, что предусматривает полную анонимность подопытных образцов крови, - рассказывает профессор Суслов. - Мы не знали ни больного, ни его фамилии, ни состояния его здоровья. Посредник передавал нам только мазки. Данной диагностикой охватили не только киевских пациентов, но и приезжих из других регионов, - всего более пяти тысяч больных. В прошлом году методика показала свою эффективность на большом контингенте детей, что подтверждено документально. Обычно взять на анализ мокроту у ребятишек - дело не из легких. (Поэтому применяют только реакцию Манту). А в ситуации с довольно распространенным костным туберкулезом - вообще, чтобы поставить диагноз, нужно брать образец кости, а для этого ее дробить... Чтобы избежать таких варварских процедур, часто помогаем Институту ортопедии, который присылает нам мазки, когда диагноз трудно определить. Кроме того, Киевский городской противотуберкулезный диспансер также с нами сотрудничает - мы часто помогаем поставить точный диагноз. Что касается внелегочного туберкулеза, то, например, в гинекологических мазках тоже не всегда удается обнаружить микобактерию туберкулеза, хотя в организме она уже может циркулировать.

- То есть ваша методика диагностики туберкулеза довольно широко испытана и хорошо себя зарекомендовала?

- Да. В частности на всех взрослых и маленьких пациентах, которых обследовали в институте. Результаты наших исследований опубликованы в научных журналах. Недавно при поддержке директора нашего института издали «Атлас диагностики заболеваний легких», который вызвал большой интерес у российских специалистов. В нем описаны данные наших исследований, есть фотографии реакций онко- и тубтестирования.

В основе запатентованных нами методов диагностики туберкулеза лежит диагностика на мазках крови, кристаллических соединениях и на образцах слюны. Диагностика по последнему методу - наиболее сложная и точная - проводится на спектрофотометре с помощью разработанных нами реактивов. Этот метод позволяет диагностировать не только туберкулез, но и опухолевые процессы.

Коровам повезло больше...

- Насколько мне известно, за рубежом туберкулинодиагностику уже давно не проводят.

- Мало того, ООН настаивает, что от этой методики следует отказаться, поскольку вреда от процедуры больше, чем пользы. По некоторым данным, точность реакции Манту не превышает 40%. Кроме того, реакция может быть положительной и при отсутствии туберкулеза, тогда как «цветущий» туберкулез может проигнорировать. Наш министерский консерватизм просто поражает: дети подвергаются серьезной опасности, что неоднократно случалось, а им и дальше делают довольно опасную процедуру, которая должна оправдать защиту чьих-то диссертаций. Навязывание реакции Манту - это еще и видимость активной борьбы с туберкулезом. После первой же публикации в прессе меня бомбардировали обвинениями многие ученые от медицины, защищая старую методику диагностики - дескать, никаких осложнений от ее применения нет.

Наблюдались массовые осложнения и от БЦЖ. Кроме того, на сегодняшний день есть данные, что эта прививка может провоцировать рост количества случаев заболевания туберкулезом. С нами сотрудничает Институт ветеринарии, который заинтересовался нашей разработкой. Дело в том, что крупному рогатому скоту также делают туберкулиновые пробы. Академик В.Бусол, с которым мы сотрудничаем, рассказывает, что по его наблюдениям (относительно этого есть и зарубежные данные), туберкулиновые пробы увеличивают количество заболеваний туберкулезом среди скота. Идеально изготовленный туберкулин - это обезвреженные продукты жизнедеятельности бактерий (специфический для микобактерий туберкулеза белок и нуклеиновая кислота - их наследственный аппарат). Имеются научные данные о том, что некоторые фрагменты такого наследственного аппарата не такие уж и безопасные - они стимулируют рост микобактерий. В отличие от людей, коров никто не лечит - животных сразу забивают. Часто мясо больных животных попадает в колбасу, а оттуда - к нам на стол. Ученые Института ветеринарии намерены применить нашу методику для диагностики крупного рогатого скота.

- Евгений Иванович, вы намекнули, что собираетесь на базе ваших исследований разрабатывать и принципиально новый метод лечения туберкулеза.

- Да. Туберкулез, как и онкологические заболевания, плохо поддается лечению. Всему виной химиорезистентность существующих уже не одно десятилетие препаратов, новые же не разрабатываются. Ведь внедрение новых лекарств требует миллионных капиталовложений.

Не секрет, что туберкулезом болеют в основном беднейшие слои общества, у которых ослабленный иммунитет. Традиционно такие люди обделены вниманием государства и не имеют денег для обследования. Чиновничья братия, конечно, уверяет, что средства на туберкулез выделяются немалые, но это не так. Наш институт существует просто в нищенских условиях. Помещение лаборатории в аварийном состоянии: из года в год не отапливается, потолок постоянно протекает. Рядом возводится новостройка - строители, когда сносили старый дом, повредили нам крышу. Пожалуй, такие спартанские условия стимулируют нас к работе. Известно, что супруги Кюри свои первые опыты проводили в сарае, а Роберт Кох, открывший возбудитель туберкулеза, сам ловил мышей для экспериментов. Может, и у нас в этом «сарае» что-то выйдет, - Евгений Иванович иронически улыбается.

- Есть еще одна абсурдная преграда. Чтобы научный коллектив (авторы разработки) имел право пользоваться патентом, нужно купить у института лицензию на его использование. Мы бы и рады, но ее стоимость никак не могут определить.

Спасибо. Пошла читать.

[Oxs]

Меня тоже интересует покупка прививки конкретно инфанрикс, если у кого есть координаты со мной тоже поделитесь пожалуйста.

[Netta]

Абсолютно не обижаюсь и ответственности с себя не снимаю. просто там 2 кабинета манипуляционный и кабинет Сычевой, нас завели в манипуляционный посмотреть манту, потом попросили повернуть ребенка, я думала для того, чтобы прослушать его, а у медсестры в руке был спрятан шприц (там гринадер 2 на 2 метра), ребенок вздрогнул, меня же не предупрдили, что я его должна держать, вот и 2 укола. я пошла к Сычевой, но мне там рта не дали раскрыть, кучу дали бумажек-рекламок, а когда я попыталась узнать на счет осмотра меня просто выгнали..
Моя вина, что не закатила там скандал, но толку мало бы было. позвонила нашему врачу, который к ней отправил и тот сказал, что все нормально..
Пы.Сы. гуляли мы сами 30 мин вокруг больницы

супер может еще кто то пожелает поехать к Сычевой, это же так "классно" если собственному ребенку прививку сделает главный иммунолог города! зато теперь можете смело подружкам говорить. что вы у самого главного были
ps здоровья вашему малышу

[Мамуленция]

Девочки,пожалуйста,подскажите где можно купить запись о прививках,не хотят блин брать в сад....помогите координатами.

[!!!Marlesha!!!]

я тоже совсем не медик, но ведь знаю. С появлением сына стала интересоваться такими темами, о которых раньше и не думала даже.

вот и я об этом же, к врачам сейчас надо идти информационно подготовленным, а то таких дел можно наделать.
прививка от 9 болезней за раз - я в шоке нечего сказать. Если только температура однократно поднималась после вакцинации - это такие мелочи, то не самое страшное последствие.дочиталась по тому приказу, что я ссылку давала выше, всё таки АКДС+КПК можно делать одновременно:
"3. За необхідності лікар має право дати дозвіл на введення всіх вакцин, анатоксинів, що показані за цим Календарем (крім БЦЖ), за одне відвідування медичного закладу, проводячи ін’єкції у різні ділянки тіла. В іншому випадку лікар планує такі щеплення з урахуванням мінімальних інтервалів між вакцинами, анатоксинами та з урахуванням поєднання вакцин для профілактики різних інфекційних хвороб."

Температура поднмалась в течении 3х дней, но самое интересное, что и иммунолог, который проводилда вакцинацию и педиатр, после осмотра, отрицала факт повышение температуры, как реакция организма на вакцинацию, а утверждали, что ребенок подхватил вирус. Однако через 3 дня температура исчезла, на данный момент ребенок здоров. Я считаю, что с нынешними вирусами и болезнями детей лучше было бы сделать отдельно эти прививки, так как это огромная нагрузка на организм, учитывая, частые заболевания этого ребенка( я поинтересовалась у мамы, смотрела ли иммунолог карточку ребенка перед вакцинацией, ну конкретно хотя бы за последние пол года - она ответила нет) Вообщем хорошо, что все хорошо закночилось.

[JVK24]

супер может еще кто то пожелает поехать к Сычевой, это же так "классно" если собственному ребенку прививку сделает главный иммунолог города! зато теперь можете смело подружкам говорить. что вы у самого главного были
ps здоровья вашему малышу

Вот вот!!! просто хотела предупредить, что деньги и статус не гарантируют качественной работы, все знают как они получают свои звания "зав", "глав" и т.д. и т.п.
спасибо)

[-Olya-]

Девочки, подскажите пожалуйста кого-нибудь "решить" прививку АКДС 3, срочно нужно в садик.Буду очень благодарна за любую информацию!

[platpol]

Девочки, дайте пожалуйста координаты для "покупки прививок" очень надо, в личку, буду очень благодарна.

Девочки, и мне тоже дайте, очень нужно!

[bocheeva]

Девочки, а сейчас с этим полная "Ж". Вроде как в городе министерская проверка по поводу липовых прививок. Какая-то медецинская сволочь накапала на своих собратьев.

[NadinLy]

А вы не знаете когда вакцины завозить будут?

[aglaya]

Девочки, а сейчас с этим полная "Ж". Вроде как в городе министерская проверка по поводу липовых прививок. Какая-то медецинская сволочь накапала на своих собратьев.

Сволочь накапала? Да тут только форум почитать...

[марусенок]

Девочки, а сейчас с этим полная "Ж". Вроде как в городе министерская проверка по поводу липовых прививок. Какая-то медецинская сволочь накапала на своих собратьев.

А как это можно проверить?
Если вроде бы как все официально? Тут видимо,уже именно к кому-то проверка пришла...