Ход Путина в переговорах по газу

[L_Pt]

skroznik

Сперва реплика. Многие повторяют фразу о таллии-208, забывая что в той же цепочке радиоактивных распадов образуется и изотоп полония - и это никого не волнует - все нормально?

Талій-208 – рекордсмен по неприємності. Звісно, є багато інших «не подарунків», але ніхто з них не дає таких енергійних гама-квантів.

Накопление U-232 неизбежно при производстве U-233. Это аналогично накоплению помимо Pu-239 других изотопов плутония, только в гораздо меньшей степени. Первая реакция цикла требует нейтронов с энергией не менее 6 МэВ. Такими энергиями обладает очень небольшое количество нейтронов деления и если зона воспроизводства тория находится в такой части реактора, где она облучается умеренно быстрыми нейтронами (~ 500 кэВ) эта реакция может быть практически исключена.

Так нормально? Хотя бы в таком виде проблема решаема?

Теоретично проблема вирішується таким чином в теплових реакторах. Правда в останніх є велика проблема з коефіцієнтом відтворенням палива. Тому і відповідних промислових реакторів зараз немає.
Але ви натякали про прискорювачі. А останні в електрояду мають смисл тільки при використанні жорсткого спектру нейтронів.

PS Есть еще один вопрос к вам, к которому я обещал вернуться выше. Вы приводите (собственно не вы - это общеизвестная штука) наработку урана 232 в (n,2n) реакциях. Они возможны при энергиях выше примерно 6 МэВ (хотя многие осторожничают и говорят о 10 МэВ-ах) - это общее свойство таковых реакциий на тяжелых ядрах. Но почему тогда никто не рассматривает и следующий шаг - этот же тип реакции уже на уране 232 - ведь те же самые нейтроны требуются что образовали и уран 232... Я опять об одном типе разрушения ядра в уране 232 на основе вашего же механизма - нейтроном с той же самой энергией, при которой образовалось и само ядро урана 232 (n,xn) - реакция. В принципе наработка урана 232 возможна в таких случаях если сечение реакции (n,xn) на уране-233 много больше чем на на уране-232. Либо для урана 232 требуется намного большая энергия нейтронов. Либо оба эти фактора одновременно. Привелитезначения сечений этих реакций и энергий необходимых нейтронов - и вопрос будет исчерпан. А просто так - считать можно что угодно. И про таллий и про полоний...

Уран-232 задає великих радіаційних проблем навіть коли його концентрація у відпрацьованих ТВЕЛів десяті долі відсотку (~декілька % відносно U233). При таких концентраціях інтенсивність руйнування ядер незначні.

[Констанжогло]

Глупость... эти цифры может дать только Нафтогаз. И под эту цифру гдето в архиве лежит письмо или акт какойто... Интересно знать кем из специалистов НГ он подписан

ну как глупость Юрий, это все условия газового контракта на покупку газа, который был подписан в январе 2009года, и договаривалась по условиям Тимошенко, ведь она сама тогда рассказывала, что всех спасла.

[Юpа]

ну как глупость Юрий, это все условия газового контракта на покупку газа, который был подписан в январе 2009года, и договаривалась по условиям Тимошенко, ведь она сама тогда рассказывала, что всех спасла.

Ну ты сам своим синюшатным мозгом можешь подумать что Тимошенка эти цифры НЕ МОГЛА знать... Почему 52 а не 48??? ЦИфры эти вышли отуда - смотри выше цитату...

[Констанжогло]

Цифра 52 млрд кубов идет отсюда
55-3 = 52 млрд кубов.
Как и ожидал, Дубина просто взял цифры ФИРТАША и подставил в прямой контракт...

Юрий прекратите искать стрелочников аналогичный ляп был весной 2008 с запретом на экспорт зерна.

[Sholohov]

Цифра 52 млрд кубов идет отсюда



55-3 = 52 млрд кубов.

Как и ожидал, Дубина просто взял цифры ФИРТАША и подставил в прямой контракт...

Да какая разница какая дубина чьи цифры брала? Это БАЗОВАЯ величина контракта и за подобные опечатки/ошибки отвечает не какая-то дубина из газовых клерков, а ПОДПИСАНТ! В данном случае это премьер-министр страны...
Таки надо потаскать ее за прическу по майдану!.. Ну просто хоть ради справедливости... Бабья дурь в этом случае не оправдание!

[Констанжогло]

Ну ты сам своим синюшатным мозгом можешь подумать что Тимошенка эти цифры НЕ МОГЛА знать... Почему 52 а не 48??? ЦИфры эти вышли отуда - смотри выше цитату...

да я понимаю, что она тупая, и тогда в 2009 только делала загадочное лицо и торговала лицом перед зомбоящиком.

[skroznik]

Уран-232 задає великих радіаційних проблем навіть коли його концентрація у відпрацьованих ТВЕЛів десяті долі відсотку (~декілька % відносно U233). При таких концентраціях інтенсивність руйнування ядер незначні.

Откуда такое утверждение? Где и когда измерялись сечения урана-232? Собственно это то что я спрашивал в предыдущем посте о (n,xn) реакциях...

[Юpа]

да я понимаю, что она тупая, и тогда в 2009 только делала загадочное лицо и торговала лицом перед зомбоящиком.

твой директор тоже тупой если не разбирается досконально в том в чем ты там копошишся? Он у тя спросит, дай спецификацию под закупку, и закупит. Сам подписав все документы.

включи мозг и поймешь что ФИРТАШ не спроста оказался рядом с цифрой 52 млрд кубометров которую дубина внес в контракт

[Юpа]

Да какая разница какая дубина чьи цифры брала? Это БАЗОВАЯ величина контракта и за подобные опечатки/ошибки отвечает не какая-то дубина из газовых клерков, а ПОДПИСАНТ! В данном случае это премьер-министр страны...
Таки надо потаскать ее за прическу по майдану!.. Ну просто хоть ради справедливости... Бабья дурь в этом случае не оправдание!

здра моя ра... Подписал контракт ДУБИНА. И он с подачи ФИРТАША занес туда цифру в 52 млрд кубов. А кто еще отвечает за эту цифру??? кто еще имеет перед глазами газовые балансы? кто знает фактическое потребление, делает прогнозы? Вопросы в Нафтогаз. А вот почему рядом с цифрой 52 вертится фамилия Фирташа это повод задуматься

[skroznik]

Теоретично проблема вирішується таким чином в теплових реакторах. Правда в останніх є велика проблема з коефіцієнтом відтворенням палива. Тому і відповідних промислових реакторів зараз немає.
Але ви натякали про прискорювачі. А останні в електрояду мають смисл тільки при використанні жорсткого спектру нейтронів.

Выдержка которую я давал как раз предполагает наличие НЕтепловых нейтронов. Именно в ториевых реакторах.
__________________________________________________ ______________________________________________

Электрояд - это выше моего понимания - ума не приложу что под этим имеют в виду - наверно лучше этого вообще не трогать.

[Sholohov]

здра моя ра... Подписал контракт ДУБИНА. И он с подачи ФИРТАША занес туда цифру в 52 млрд кубов. А кто еще отвечает за эту цифру??? кто еще имеет перед глазами газовые балансы? кто знает фактическое потребление, делает прогнозы?

Это лишь клерк. Если на шахте взрывается газ из-за неработающих датчиков, то под статью идет начальник техники безопасности, хоть он те датчики в штольнях сам и в глаза никогда не видел!

[Констанжогло]

твой директор тоже тупой если не разбирается досконально в том в чем ты там копошишся? Он у тя спросит, дай спецификацию под закупку, и закупит. Сам подписав все документы.

но тогда мой директор не патякает, что это он обо всем за одну ночь договорился к контрагентом.

включи мозг и поймешь что ФИРТАШ не спроста оказался рядом с цифрой 52 млрд кубометров которую дубина внес в контракт

так что же это получается Фирташ кукловодил и Юльей Вашей? обманул тетку? А та сдуру дала указание забить 52 ярда? Ну тупааааая.

[Faraon]

вся власть -это куклы .
Кукловоды в тени .
Фирташи , Ахметы , Вексельберги , Абрамовичи .......и далее..
Нижестоящие - биомасса.

[L_Pt]

Откуда такое утверждение? Где и когда измерялись сечения урана-232? Собственно это то что я спрашивал в предыдущем посте о (n,xn) реакциях...

Для швидких нейтронів перетин реакції близьких ядер зазвичай практично однакові.

[skroznik]

Для швидких нейтронів перетин реакції близьких ядер зазвичай практично однакові.

Ну я же просил...
Говорить можно что угодно... Мне ссылки интересны.

А если просто поверить вам на слово и считать сечения и энергии соседних ядер урана 233 и урана 232 одинаковыми в (n,xn) реакциях - то уран 232 нарабатываться не будет. Ибо ядро 232 полученное из урана 233 в (n,2n) реакции тут же будет подвергнуто точно такой же реакции (ведь параметры одинаковые) и таким образом уничтожено...

[L_Pt]

Ну я же просил...
Говорить можно что угодно... Мне ссылки интересны.

А если просто поверить вам на слово и считать сечения и энергии соседних ядер урана 233 и урана 232 одинаковыми в (n,xn) реакциях - то уран 232 нарабатываться не будет. Ибо ядро 232 полученное из урана 233 в (n,2n) реакции тут же будет подвергнуто точно такой же реакции (ведь параметры одинаковые) и таким образом уничтожено...

Посилань під рукою в мене зараз немає.

Так вже і відразу?
А це нічого що при однаковій густині нейтронного потоку та однаковому перетину реакції швидкість останньої буде прямо пропорційна концентрації ядер?

[Цимбалист]

Получи Путлер гранату!

Ждем Новогоднее Шоу!

Напоминаю что фашики покупают газ:

Russian Natural Gas border price in Germany, US Dollars per Thousands of Cubic Meters
May 2011 360.72
Jun 2011 360.00
Jul 2011 403.20

А не наступает ли Украина на очередные грабли ?
В 2009 Польша тоже вначале отказывалась, снижала объёмы
затем долго клянчила увеличения поставок...

...01.07.2009, 13:34:59 Польша на четверть увеличит закупки газа у России

С 2010 года Польша увеличит закупки газа у России на 2-3 миллиарда кубометров.

Об этом заявил зампред правления польского газового монополиста PGNiG Мирослав Добрут. Действующий контракт с Россией предусматривает экспорт "Газпромом" в Польшу в 2010 году 8 миллиардов кубометров газа. Таким образом, Варшава увеличит закупку российского газа до 10-11 миллиардов кубометров.
Сейчас Польша обсуждает с "Газпромом" параметры межправительственного соглашения от 1993 года, в котором будет оговорен дополнительный объем поставок. Данный документ пока не подписан.

Польша ранее сама настояла на сокращении объемов поставок российского газа, предусмотренных соглашением, после чего заключила контракты на поставку газа с другими компаниями. Одной из них стала зарегистрированная в Швейцарии компания RosUkrEnergo, которая принадлежит наполовину "Газпрому", а наполовину - украинским бизнесменам, включая Дмитрия Фирташа.
RosUkrEnergo прекратило поставки газа Польше в ходе российско-украинской газовой войны. C тех пор они так и не возобновились. В начале июня 2009 года стало известно, что "Газпром экспорт", экспортная дочка "Газпрома", взяла на себя контракт компании RosUkrEnergo по поставкам газа в Польшу. Во втором и третьем кварталах "Газпром экспорт" поставит Польше 1,1 миллиарда кубометров газа.

Сейчас Польша добывает около 30 процентов газа самостоятельно, а оставшиеся потребности страна удовлетворяет за счет топлива из России. Ежегодно Польша потребляет 14 миллиардов кубометров.

При этом Варшава прогнозирует увеличение потребления газа на 4-6 миллиардов кубометров в год.

http://lenta.ru/news/2009/07/01/poland/

Катарский газ Польше не помог, а на что рассчитывает Украина ?

[skroznik]

Посилань під рукою в мене зараз немає.

Хорошо - я подожду.

[skroznik]

Так вже і відразу?
А це нічого що при однаковій густині нейтронного потоку та однаковому перетину реакції швидкість останньої буде прямо пропорційна концентрації ядер?

Ничего страшного - заметное уничтожение урана-232 пойдет только тогда, когда его будет накоплено достаточно много.
А пока его концентрации ничтожны - то и пусть себе - страшного ничего не будет. Таким образом природа сама заботится о том чтобы его концентрация не была большой. Правда при условии одинаковости сечений и энергий реакций типа (n,xn) - так что я подожду пока вы их найдете.

[Юpа]

Что там слышно про модернизацию ахметовских и фирташевских энергоНЕнеэфективных коптилок?