Эволюция или творение?

[Влад Малько]

Как несложно было бы догадаться предлагалось сравнить две фразы...

А хто Вам сказал. что здесь обсуждение подразумевалось? Телеграмму от Иисуса поймали? Кушайте таблетки, пожалуйста...
Естественно что оно на церковной логике построено. Об этом и речь, что логика христиан - это логика шизофреников... Я, об этом уже пару лет пишу, ваще-то...С добрым утром!

Кто его упрекает? Кураев пользуется шизофренической логикой. Все! При чем здесь "попрекание шизофренией" (нада ж так выразиццо) и недостаточное знание христианских сказок? Кураев мыслит в духе сказки, эт понятно. Но почему-то "дух сказки" непостижимым образом совпадает с духом шизофрении... Вероятно, что сказка-то шизофреническая, а отсюда и мышление в стиле шизофреника... Это не сложно понять, верно? Но самому Кураеву не обязательно быть шизофреником, чтобы мыслить шизофренически. Скорее всего - он хитрая сволочь, а не больной. Больной здесь Вы, а Кураев - он просто этим цирком деньги зарабатывает - ничего необычного, не первый и не последний мошенник.


Каждый раз удивляюсь Вашей способности вставлять в свои предложения такие слова, которые как можно хуже по смыслу подхдодят... У Васи опухла щека - это критика Васи? У Пети неврит - это критика Пети? У Курайки паралогизм - это критика Курайки? Это констатация наличия симптомов патологических изменений, а не критика.

А я Вам уже писал, что не один, а три... Триада патологическая! ...не говоря уже о симуляциях, как в нашем случае...
Чтобы Вам легче было, вот здесь:
http://forum.gorod.dp.ua/showthread....1#post12970674
Я рассортировал наиболее удивительные высказывания Кураева на три группы.
Но Вы, тем не менее, продолжаете форсить: "У ВИТУСА НА ВСЕ ОДИН ОТВЕТ!!!
Вы кагбэ и так не очень умны, зачем же прилагать специальные усилия, чтоб свою репутацию подрывать, вызывая подозрения в адекватности?
Нет, если Вам непонятно почему от здоровых людей таких заявлений не ожидают, мы можем обсудить каждое из них... Но Вам, оно, вероятно, не сильно интересно, а то что Вы больны, верить не мешает, верно?
Ну, а вообще, " Религиозность - это состояние с которым должны работать не священники, а психиатры.
Но Вы не принимайте близко к сердцу, такие люди как Вы - надежный оплот церкви, такскэть.
Ну, если б не такие как Вы, могла бы церковь позволять себе такие выходки:
http://ru-antireligion.livejournal.com/6575451.html
?
Думаю, нет... Так шо, не расстраивайтесь. Вы вполне себе богоугодны и вносите посильный вклад в дело строительства церкви, потому дрожать за свою бессмертную шкуру Вам не нужно...

Лекаре, исцелися сам !

[Рус7520]

1. Видимо, под "развитием" мы подразумеваем разное.
2. Я не утверждаю, что в дохристианские времена не умели любить. Я подчеркну, что в христианстве любовь - это основа. И не путайте поступки отдельных людей с христианским вероучением. Иначе и мне не составит труда провести параллель между родноверием и нацистами.

1 Речь о развитии христианства, естественно. А что Вы под ним понимаете? Хотя если оно не нуждается в развитии, зачем что-то подразумевать?
2 Вот христианству 2тыс лет. Покажите мне что любовь - действительно основа христианства, а не простая ширма для порабощения. Известно, что христианская ( в том числе и православная) инквизиция " любила" действительно сильно - до смерти, до головешек. И это система, а не отдельные представители, якобы дискредитирующие веру.
ЗЫ Так Лёня уже пытался, кроме демотиваторов и каких-то мифических фаллосов ничего не нарыл.)) Может у Вас получится? С удовольствием Вас выслушаю. Хочу напомнить, что под нацизмом мы понимаем ненависть к другим народам.

[Влад Малько]

1 Речь о развитии христианства, естественно. А что Вы под ним понимаете? Хотя если оно не нуждается в развитии, зачем что-то подразумевать?
2 Вот христианству 2тыс лет. Покажите мне что любовь - действительно основа христианства, а не простая ширма для порабощения. Известно, что христианская ( в том числе и православная) инквизиция " любила" действительно сильно - до смерти, до головешек. И это система, а не отдельные представители, якобы дискредитирующие веру.
ЗЫ Так Лёня уже пытался, кроме демотиваторов и каких-то мифических фаллосов ничего не нарыл.)) Может у Вас получится? С удовольствием Вас выслушаю. Хочу напомнить, что под нацизмом мы понимаем ненависть к другим народам.

Слушать меня Вам не придется. Скорее читать. И не стоит опять-таки обобщать то, что вы подразумеваете, с тем, что могу подразумевать я. Вы регулярно используете некии личные смыслы понятий, которые отражают явление или термин не в полной мере. Так и с христианством. Есть вероучение, которое не развивалось, а фиксировалось. На Соборах ничего нового не придумывали, а выкристализовывали истину. Но по отношении к земной Церкви уместно сказать, что она развивалась.

А по поводу примеров любви, то... не будь Вы так близоруки и сами бы увидели. Возьмите Евангелие или Жития Святых. Примеров множество. Я просто устану их перечислять.

[Рус7520]

Слушать меня Вам не придется. Скорее читать. И не стоит опять-таки обобщать то, что вы подразумеваете, с тем, что могу подразумевать я. Вы регулярно используете некии личные смыслы понятий, которые отражают явление или термин не в полной мере. Так и с христианством. Есть вероучение, которое не развивалось, а фиксировалось. На Соборах ничего нового не придумывали, а выкристализовывали истину. Но по отношении к земной Церкви уместно сказать, что она развивалась.

А по поводу примеров любви, то... не будь Вы так близоруки и сами бы увидели. Возьмите Евангелие или Жития Святых. Примеров множество. Я просто устану их перечислять.

Если бы я расписывал тут полностью "свои смыслы понятий" терминов, то эта писанина на долгие годы. Я предпочитаю коротко и по делу, не разливаясь мыслью по древу. А где гарантия, что всё "зафиксировано"? Завтра найдутся новые "фиксаторы" под давлением внешней информационной среды . Возникнет новая необходимость объяснить то, что не входит в христианские рамки.
Вот найдется, к примеру, какая-нибудь цивилизация на том же Марсе, с городами, населением и прочими атрибутами. Тут уже всезнающее: "это-бесы" не прокатит. Петлять придётся очень сильно. И зафиксируют новые постулаты, в дополнение к старым естественно. Ну и чем эта Ваша "фиксация" отличается тогда от развития? Та и христианство не сразу нарисовалось, ему предшествовал иудаизм и прочее. Чем не развитие? Чего тут можно стесняться? Это я про "духовную" Церковь, если шо.
Та читал я Евангелия, жития не читал особо. Хотя на работе взял почитать одну книгу какого-то Святого. Та же библейская пропаганда в разных вариациях. Ну и чего хорошего сделала библейская идеология, изложенная в этих опусах? По плодам, чтобы быть честным? Христиане лучше, качественней, глубже любят чем атеисты?

[Mediaphag]

Мифология христианства скучна.
Ну вы только представьте себе на минутку.

Папа-бог посылает сына-бога на Землю. И уже в 10 лет сын-бог знает свою судьбу достоверно. Зачем он на Земле? Если он 100% знал, что вернется к папе. Он ведь даже ни капельки не переживал по поводу своей дальнейшей судьбы.

И что же люди вынесли из этой истории? Что в ней такого поучительного?
Ну перевоплотился сын-бог в другое обличье, как гусеница перевоплощается в бабочку. Вот и все. Никто ни капельки за него не переживал даже, что у него не получится.

Как на этой истории можно строить веру?

[vitus]

Есть вероучение, которое не развивалось, а фиксировалось.

Поразительно! Даже эволюцию христианства - и ту отрицаем... Вы, Влад,видимо относитесь к особо упоротому виду креационистов, вымирающему... Вас беречь нужно!
Ладно, не важно, просто я так считаю, что с Вашей точки зрения должно казаться, что обвинения христианского учения в том, что оно является "пещерным пережитком", в котором зафиксированы представления слабо развитых народов об окружающем мире, имеют достаточно надежное основание, т.к. христианство с момента своего появления не развивалось...
Довольно странная точка зрения, но я буду иметь ее ввиду...

На Соборах ничего нового не придумывали

Вот еще в тему об аморальности христиан - если в Библии не запрещено, то можно. Если там сказано, что чужих рабов не хорошо желать, то вот на счет вранья - нет. А значит христианину врать можно... Ну сколько можно уже, Влад? Запарили Вы уже со своим враньем-то.
На соборах придумывались новые толкования к старой книжке... я уж и не говорю о том, что и сама книжка на тех же соборах компилировалась...

а выкристализовывали истину.

По странному стечению обстоятельств в психиатрии тоже существует процесс "кристаллизации". Там это касается кристаллизации бреда - подгонки всех имеющихся фактов под бредовую идею...
Очень странное совпадение, не правда ли?

А по поводу примеров любви, то... не будь Вы так близоруки и сами бы увидели. Возьмите Евангелие или Жития Святых.

Насколько я понял, Вас просили примеры из жизни, а не из сборника христианских мифов...
А то знаете, это похоже на то, как если бы кто-то придумал бы книжку, которая называлась бы "Про упячку". А в книжке написал бы: "Упячка существует!"
А когда его просили бы привести примеры того, что упячка действительно существует, он брал бы книжку и говорил бы: "Вот! В книжке про упячку написано: "Упячка существует!" Я считаю, что это хороший пример!"
Ситуация идиотская получается, неправда ли? Не, она Вам может такой и не казаться, потому что... ну, не важно почему, главное, что имелись ввиду из жизни примеры, подтверждающие истинность написанного в Евангелиях, а не ссылку на Евангелия, в качестве подтверждения истинности написанного в Евангелиях.

Лекаре, исцелися сам !

Вы ж не нервничаете, нет? Нервничать здесь совершенно незачем! Вы, если мне не доверяете (а я понимаю,что доверие для Вас очень важно), спросите у того психиатра, которому доверяете: "Какие существенные признаки бреда?" И в числе прочих он должен будет Вам назвать: "Не поддается коррекции со стороны логики". Это наш случай. Помните, у Тертуллиана: "Верую ибо нелепо", т.е. считает нечто истинным вопреки доказательствам.
Если хотите, пойдите и спросите у любого психиатра когда встречается такое состояние, при котором человек считает нечто истинным вопреки доказательствам. И любой психиатр Вам ответит: "При шизофрении, например"... "Например" - потому что психиатры о многих интересных состояниях знают, не только о шизофрении...

[OgirOk]

Поразительно! Даже эволюцию христианства - и ту отрицаем... Вы, Влад,видимо относитесь к особо упоротому виду креационистов, вымирающему... Вас беречь нужно!


Вот еще в тему об аморальности христиан - если в Библии не запрещено, то можно. Если там сказано, что чужих рабов не хорошо желать, то вот на счет вранья - нет. А значит христианину врать можно... Ну сколько можно уже, Влад? Запарили Вы уже со своим враньем-то.
На соборах придумывались новые толкования к старой книжке... я уж и не говорю о том, что и сама книжка на тех же соборах компилировалась...


По странному стечению обстоятельств в психиатрии тоже существует процесс "кристаллизации". Там это касается кристаллизации бреда - подгонки всех имеющихся фактов под бредовую идею...
Очень странное совпадение, не правда ли?

Насколько я понял, Вас просили примеры из жизни, а не из сборника христианских мифов...
А то знаете, это похоже на то, как если бы кто-то придумал бы книжку, которая называлась бы "Про упячку". А в книжке написал бы: "Упячка существует!"
А когда его просили бы привести примеры того, что упячка действительно существует, он брал бы книжку и говорил бы: "Вот! В книжке про упячку написано: "Упячка существует!" Я считаю, что это хороший пример!"
Ситуация идиотская получается, неправда ли? Не, она Вам может такой и не казаться, потому что... ну, не важно почему, главное, что имелись ввиду из жизни примеры, подтверждающие истинность написанного в Евангелиях, а не ссылку на Евангелия, в качестве подтверждения истинности написанного в Евангелиях.



Вы ж не нервничаете, нет? Нервничать здесь совершенно незачем! Вы, если мне не доверяете (а я понимаю,что доверие для Вас очень важно), спросите у того психиатра, которому доверяете: "Какие существенные признаки бреда?" И в числе прочих он должен будет Вам назвать: "Не поддается коррекции со стороны логики". Это наш случай. Помните, у Тертуллиана: "Верую ибо нелепо", т.е. считает нечто истинным вопреки доказательствам.
Если хотите, пойдите и спросите у любого психиатра когда встречается такое состояние, при котором человек считает нечто истинным вопреки доказательствам. И любой психиатр Вам ответит: "При шизофрении, например"... "Например" - потому что психиатры о многих интересных состояниях знают, не только о шизофрении...

Да у Вас же ОКР.
Вам везде шизофреники мерещатся. Очевидно же.

[vitus]

Да у Вас же ОКР.
Вам везде шизофреники мерещатся. Очевидно же.

Если по существу Вам возразить нечего, то могли бы и не напрягаться, а просто оставить смайлик - меня, как и остальных читателей этого форума, конечно же, в первую очередь интересует Ваше отношение к происходящему. Я думаю, весь рунет сейчас сюда заглядывает, чтобы узнать какие же чувства испытывает OgirOk в связи с прочитанным. Спасибо.
Кстати, для постановки диагноза "шизофрения" наличия одного бреда недостаточно. Как минимум, хорошо было бы иметь данные о том, посещают ли человека видения, слышит ли он чудесные голоса, бывает ли такое, что ему кажется, что какая-то неодолимая сила склоняет его к какому-либо решению или действию... Ну это так Вам, для общего развития, если Вам оно, это самое Ваше общее развитие, интересно...

[OgirOk]

Если по существу Вам возразить нечего, то могли бы и не напрягаться, а просто оставить смайлик - меня, как и остальных читателей этого форума, конечно же, в первую очередь интересует Ваше отношение к происходящему. Я думаю, весь рунет сейчас сюда заглядывает, чтобы узнать какие же чувства испытывает OgirOk в связи с прочитанным. Спасибо.

Завсегда пожалуйста.

Эт йа к тому, что рассуждения обывателя о психических заболеваниях всегда сводятся к "сам дурак".
Всего-то...

[Сюр]

Эт йа к тому, что рассуждения обывателя о психических заболеваниях всегда сводятся к "сам дурак".
Всего-то...

А кому здесь (из христиан) вообще нужны логические рассуждения? Ведь очевидно же.
Логика груба и безжалостна в своей неумолимости. И каждый верующий вопит: откажитесь от ума, не грубите мне.

Логика важна и не нужно забывать такой вывод, что жизнь наполняют смыслом - эмоции. Поэтому, если дохтор стремится к общению (хотя сам он это отрицает), то ему стоит перестать так сильно давить на психику. Ведьмы нет, этот дохтор неправильный, так на что надеяться "пациенту"?

[vitus]

Эт йа к тому, что рассуждения обывателя о психических заболеваниях всегда сводятся к "сам дурак".

Ну, в принципе, да... Ваши так точно...

[Mediaphag]

Мне сегодня на улице две молодые женщины вручили 3 журнальчика и приглашали на собрания "Двери в небо" в ДК шинника и в речпорту если не ошибаюсь. Молча взял. Я как раз шел в парикмахерскую и пока ожидал немного полистал журнальчики от скуки. Правда потом их там и оставил. Особенно понравился журнал-комикс для детей с кратким изложением библии в картинках.

[Mediaphag]

К теме.

Найдены окаменелости самых древних жителей Земли: они могли бы жить и в космосе

На западе Австралии в районе Стрелли Пул в недрах древнейших на Земле осадочных пород обнаружены микроокаменелости одноклеточных организмов, живших на планете около 3,4 млрд лет назад, пишет The Daily Mail.

[mebel]

К теме.

Найдены окаменелости самых древних жителей Земли: они могли бы жить и в космосе

примерно так же как буквально год назад гудели про камни с рисунком найденные в Перу
ученые устанавливали возраст не маленький...пока не нашли шутника... (который показал как он это делает) по "научному каналу" показывали и про кружку из золота которой якобы миллионы лет...

[Mediaphag]

примерно так же как буквально год назад гудели про камни с рисунком найденные в Перу
ученые устанавливали возраст не маленький...пока не нашли шутника... (который показал как он это делает) по "научному каналу" показывали и про кружку из золота которой якобы миллионы лет...

Т.е. кто-то сознательно подделывает окаменелости одноклеточных организмов? А потом как-бы случайно их находят ученные?

Верите в это?

[Рус7520]

примерно так же как буквально год назад гудели про камни с рисунком найденные в Перу
ученые устанавливали возраст не маленький...пока не нашли шутника... (который показал как он это делает) по "научному каналу" показывали и про кружку из золота которой якобы миллионы лет...

Там десятки тысяч камней, в том числе до тонны весом. Их находили с 30-х годов в захоронениях, находят и по сей день. Рисунки все разные. Да, есть и подделки, нацарапанные гвоздём. Трудно представить сколько должно быть этих шутников. А ещё есть глиняные фигурки той же тематики. Интересно рассказано про эту проблематику в фильме "Запретные темы истории. Неизвестная Мексика – 6 часть" и "Запретные темы истории. Перу и Боливия задолго до инков – Тайна камней Ики (часть 6)"

[mebel]

Т.е. кто-то сознательно подделывает окаменелости одноклеточных организмов? А потом как-бы случайно их находят ученные?

Верите в это?

дело вовсе не в этом! За счет радиации анализ может давать разбег в неточностях на очень приличный интервал времени, все зависит от того где находился тот или иной предмет и залежи каких ископаемых (радиоактивных) там были. Ученые сами открыто говорят по поводу неточностей таких методов определения возраста.

[mebel]

Там десятки тысяч камней, в том числе до тонны весом. Их находили с 30-х годов в захоронениях, находят и по сей день. Рисунки все разные. Да, есть и подделки, нацарапанные гвоздём. Трудно представить сколько должно быть этих шутников. А ещё есть глиняные фигурки той же тематики. Интересно рассказано про эту проблематику в фильме "Запретные темы истории. Неизвестная Мексика – 6 часть" и "Запретные темы истории. Перу и Боливия задолго до инков – Тайна камней Ики (часть 6)"

я смотрел этот фильм! интересный, но очень много неточностей, в том числе и про золотые самолетики!

[-=coNDor=-]

дело вовсе не в этом! За счет радиации анализ может давать разбег в неточностях на очень приличный интервал времени, все зависит от того где находился тот или иной предмет и залежи каких ископаемых (радиоактивных) там были. Ученые сами открыто говорят по поводу неточностей таких методов определения возраста.

Что вы еще знаете про калибровку измерений радиоуглеродного метода?

[Benedictus]

Мифология христианства скучна.

Такого понятия как "мифология христианства" не существует. Есть исторические сведения о личности Иешуа из Назарета - необыкновенном Человеке, который исцелял больных, воскрешал мертвых, был убит в правление Понтия Пилата, умер и воскрес. Исторический фон (цезарь Август, Ирод Великий, Понтий Пилат и др.), топонимика географических незваний и прочее-прочее - все сходится. С этим проблем нет, поэтому термин "мифология" просто неуместен.
Насчет "скучно" - я уже давно высказывался. По-вашему, Сын Божий должен был въехать на Лексусе и оба-на - все покаялись? А Он взял и пришел как скромный слуга. А люди Его отвергли.

Ну вы только представьте себе на минутку.
Папа-бог посылает сына-бога на Землю. И уже в 10 лет сын-бог знает свою судьбу достоверно. Зачем он на Земле? Если он 100% знал, что вернется к папе. Он ведь даже ни капельки не переживал по поводу своей дальнейшей судьбы.

Знал-то Он знал. Но, не забывайте что Он тоже был Человеком и перенес страдания и боль. Женщина тоже "не переживает" по поводу родов - она знает, что это временно и родится ребенок. Но вот сам процесс родов не из приятных. Я, например, тоже 100% уверен что после смерти вернусь к Отцу, но мне предстоит еще прожить целую жизнь. Так что, не все так просто.

И что же люди вынесли из этой истории? Что в ней такого поучительного?

А вот что. Все люди согрешили. Причем, факт рождения от грешника уже делает человека носителем греховной природы. Спастись путем морального закона и архисложной системы заместительных жертвоприношений оказалось невозможно - греховная природа человека испорчена безнадежно как загаженная вирусами операционка. Поэтому выход один - полный снос системы и переинсталляция. Для того-то и пришел БЕЗГРЕШНЫЙ Сын Божий, чтобы вытянуть людей из трясины греха. Вот что поучительно.

Ну перевоплотился сын-бог в другое обличье, как гусеница перевоплощается в бабочку. Вот и все. Никто ни капельки за него не переживал даже, что у него не получится.
Как на этой истории можно строить веру?

Именно на вополощении Бога в Человека, смерти и воскресении Сына Божьего и строится вера в спасение.