Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 217 з 556 ПершаПерша ... 117167207208209210211212213214215216217218219220221222223224225226227267317 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 11115, показано з 4 321 по 4 340.

Тема: Экс-премьера Юлию Тимошенко арестовали

  1. #4321
    Аватар для vict
    Реєстрація
    14 грудень 2005
    Звідки Ви
    Еarth
    Дописів
    24 869

    Типово

    СУД НАД ТИМОШЕНКО – ПОВОД ЗАДУМАТЬСЯ И НАД СУДОМ НАД ГОРБАЧЕВЫМ

    Впервые на территории бывшего СССР судят прозападного государственного деятеля

    Ситуация с Юлией Тимошенко имеет и свои позитивные, и свои негативные стороны. Как для Украины, так и для общей политической практики. В целом, добивание побежденного политического противника, тем более, посредством таких спорных инструментов, как обвинение в коррупции либо превышении полномочий, выглядит не очень чистоплотно. Потому, что любой политик, если он политик, а не бюрократ, и тем более, если он ощущает внутреннюю ответственность за свою деятельность, бывает вынужден принимать решения, которые могут быть истолкованы как превышение власти.

    Потому что действовать исключительно в рамках прописанных полномочий – значит действовать по стандартной схеме. Впрочем, иногда это удается - в благополучные периоды плавного течения политической и экономической жизни. Но как только ситуация обостряется, политикам и государственные деятелям приходится принимать нестандартные решения. А нестандартные решения – это решения непредвиденные, обусловленные особыми, нестандартными условиями и ситуациями.

    В зависимости от того, оказывается политик, в итоге, победителем или побежденным, его действия трактуются в одном случае, как пример смелости и творчества, пример для подражания, а в другом - как «превышение полномочий». Судить за это – значит судить просто за то, что этот политик в итоге оказался побежденным.

    Обвинение в коррупции мало отличается от обвинения в «превышении». Потому что в рыночных условиях коррупция вообще практически неискоренима, но, что важнее, любой политик связан с теми или иными группами интересов. И принимает решения, которые экономически и финансово для одних групп выгодны, а для других невыгодны.

    И решения принимаются в интересах тех групп, на которые политик опирается, и которые его поддерживают. И в этом также всегда можно найти повод для обвинения в коррупционности. Были бы желание и возможность.

    Поэтому изначально обвинение и привлечение к суду Тимошенко по подобным обвинениям политически выглядели очень спорно. С одной стороны это слишком напоминало сведение счетов и политическую месть, с другой - несло в себе мало смысла, поскольку Тимошенко – это вовсе не оппозиционная «надежда Украины»: ее рейтинг и ее политические возможности сегодня много меньше тех, что были у Юлии Владимировны и в 2004, и в 2009 году. Она была на спаде и центром притяжения политических сил не являлась. Поэтому затея с судом над ней по данным обвинениям была сомнительна и вряд ли оправданна.

    Но в ситуации, когда суд стал реальностью, именно Тимошенко пошла на обострение, пытаясь вместо жесткого и аргументированного опровержения обвинений превратить его в политическое шоу. Власти нужно было выбирать: либо смириться с ролью бессильного, неспособного ответить на откровенные издевательства, либо ответить более сильным ударом. И власть ответила.

    Тем более, что Тимошенко сама дала повод, явно издеваясь над судом и проявляя к нему безусловное неуважение, что наказуемо в любой демократической стране мира. В ответ последовали осуждения и возмущения – от тех или иных политических групп и сил западных стран, от Евросоюза, и, одновременно, и от российской власти, и от российской оппозиции.

    И Януковича стали обвинять и в диктате, и в сведении счетов, стали говорить о конце «украинской демократии», путинизации и одновременно лукашенизации Украины и прочем подобном. Однако, думается, не России с ее судебной системой обвинять судопроизводство Украины. И, конечно не западным странам с их Гаагским и Страсбургским судилищами, давно ставшими инструментами политической расправы и политической борьбы, учить кого-либо, как налаживать и организовывать цивилизованный судебный процесс.

    И вообще, это вопрос Украины. И украинского президента должно волновать мнение украинского народа, а не иностранных политических структур.

    Причем, как можно без труда увидеть, когда в суд на носилках доставляют арестованного полупарализованного Мубарака, обвиняя его в той же коррупционности и, что совсем нелепо, - в использовании сил для подавления, по сути, мятежных выступлений групп и структур, организовывавших его свержение, никакие западные правительства, правозащитники и международные организации Запада никаких протестов и возмущений не изъявляют.

    Хотя Мубарак, в отличие от Тимошенко, не устраивал хаос в своей стране, не организовывал майданов, не ввергал в коллапс экономику. И ушел, в отличие от многих других правителей, не пролив особо много крови. По меркам его региона – почти «не пролив».

    То есть, Мубарака, с точки зрения Запада, арестовывать и судить можно. Тимошенко – почему-то нельзя.

    Но как раз здесь есть и другое, позитивное содержание процесса над Тимошенко. И в Ираке, и в Египте, и в Гааге судили и осуждали лидеров, свергнутых при поддержке западных стран. При этом, глав правительств и президентов, поддерживавшихся этими странами, но отстраненных от власти в результате внутренней политической борьбы, судить до сих пор не принято.

    Ни один из недавних руководителей России, поддерживавшийся Западом, – ни Горбачев, ни Гайдар, ни Ельцин – перед судом не предстали. Хотя вреда стране принесли неисчислимо больше, чем Хусейн, Мубарак, Каддафи и Милошевич вместе взятые – их странам. Перечисленные политики, правда, вообще принесли своим странам куда больше пользы, чем вреда.

    Показательный факт: за четверть век правления Хусейна в Ираке в ходе внутренней борьбы погибло 50 тысяч человек. За время американской оккупации – семь лет – там погибли сто тысяч человек. Политика Горбачева и Ельцина привела к избыточным смертям примерно 15 миллионов человек – чуть ли не в двадцать раз больше, чем было расстреляно людей по политическим статьям за тридцать лет правления Сталина. Но никто из российских суицидальных гуманистов никогда не брался потребовать суда над Горбачевым и Ельциным.

    Суд же над Тимошенко позитивен потому, что это первый прецедент суда над прозападным политиком и государственным руководителем на территории бывшего СССР.

    На самом деле вина Тимошенко не в превышении должностных полномочий и коррупционности. Вина Тимошенко - в коллаборационизме, антиукраинской политике и ущербе, который она своими действиями нанесла украинскому народу. Просто обвинение ей было сформулировано стыдливо и неправильно.

    Можно спорить о том, правильно ли и эффективно ли было привлечение ее к суду по той формуле, по которой оно состоялось. Скорее – неправильно. Но сейчас, когда все вылилось в ее издевательство над судом, а ее арест в наказание за это издевательство стал поводом для начавшегося давления на нынешнюю украинскую власть и саму Украину, этот суд нужно показательно довести до конца, не смягчая меры пресечения, – просто потому, что сторонники Тимошенко и ее западные покровители требуют обратного.

    Но то, что ее судят, несмотря на заступничество западных стран, - это основание и повод задуматься и понять, что и таких, как она, можно и нужно судить. Руководители страны должны отвечать за свои действия. И за результаты своего правления. Провел индустриализацию, выиграл войну – получи почет и памятник. Провел деиндустриализацию, привел страну к катастрофе – предстань перед судом. И получи причитающееся.

    Конечно, судить мертвых – нелепо. Ельцин и Гайдар умерли. Но жив Горбачев. И живы многие другие, виновные не меньше названных.

    Суд над Тимошенко - основание задуматься и о суде над ними.
    http://www.komitet.net.ua/article/73713/

  2. #4322

    Реєстрація
    02 червень 2009
    Дописів
    26 616

    Типово

    Цитата Допис від chief Переглянути допис
    спасибо, кэп.
    вольно , чиф .
    можете курить )))
    хм!(c)

  3. #4323
    Аватар для sceptic
    Реєстрація
    07 серпень 2006
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    8 597

    Типово

    Цитата Допис від vict Переглянути допис
    СУД НАД ТИМОШЕНКО – ПОВОД ЗАДУМАТЬСЯ И НАД СУДОМ НАД ГОРБАЧЕВЫМ


    http://www.komitet.net.ua/article/73713/
    Да уж... Понавылазило всякого...
    ...я так думаю.

    Дельфинарий: хлорированная тюрьма

  4. #4324

    Реєстрація
    02 червень 2009
    Дописів
    26 616

    Типово

    статья не плохая , Викт
    но страшно далека от политических реалий сегодняшнего дня украины
    ...
    теоретический сферический конь ... и так далее
    мне напоминает мямли житрожопых идеалистов у власти: мы взяли на себя ответственность!
    и хмурых материалистов : кто взял? назовите ФИО для списков, для уголовного дела нужно....
    В ответ пустота.
    ...
    в современных условиях глупо надеяться на консервацию власти
    Папочки с ДЕЛО №___ так или иначе будут популярным канцтоваром .
    Они уже ждут.
    хм!(c)

  5. #4325
    Аватар для vop
    Реєстрація
    11 січень 2007
    Дописів
    28 619

    Типово

    Ничего интересного не появилсоь в топике. Персонаж чиф пытается претендовать на нового носителя сигредных знаний. Но у него получается очень хреново, ибо Шурик делает Чифа в этом плане, как (тут добавить по желанию сравнение).

  6. #4326

    Реєстрація
    02 березень 2006
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    31 472

    Типово

    Цитата Допис від Заблудившийся Переглянути допис
    вольно , чиф .
    можете курить )))
    и вам не смурать.
    Цитата Допис від vop Переглянути допис
    Ничего интересного не появилсоь в топике. Персонаж чиф пытается претендовать на нового носителя сигредных знаний. Но у него получается очень хреново, ибо Шурик делает Чифа в этом плане, как (тут добавить по желанию сравнение).
    воображение вновь играет с вами злую шутку.

  7. #4327

    Реєстрація
    02 березень 2006
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    31 472

    Типово

    Цитата Допис від vict Переглянути допис
    Впервые на территории бывшего СССР судят прозападного государственного деятеля
    с каких это пор юля стала прозападной?

  8. #4328
    Аватар для vop
    Реєстрація
    11 січень 2007
    Дописів
    28 619

    Типово

    Цитата Допис від chief Переглянути допис
    воображение вновь играет с вами злую шутку.
    Вам даже не хватает бытовой сообразительности, что бы осознать, что я говорил об отсутствии информации в обществе, а не о том, что оно, это общество хочет. Можете дальше продолжать свои пустопорожние фразочки, раз уж аргументики ёк. Пургу ляпать - не мешки таскать.
    Востаннє редагував vop: 09.08.2011 о 21:18

  9. #4329

    Реєстрація
    02 березень 2006
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    31 472

    Типово

    Цитата Допис від vop Переглянути допис
    Вам даже не хватает бытовой сообразительности, что бы осознать, что я говорил об отсутствии информации в обществе, а не о том, что оно, это общество хочет. Можете дальше продолжать свои пестопорожние фразочки, раз уж аргументики ёк. Пургу ляпать - не мешки таскать.
    золотые слова.
    наверное мы с вами в разных обществах находимся, потому что в моём информации достаточно, чтобы сделать выводы. для себя сделать выводы, а не для некого общества.

  10. #4330
    Аватар для vop
    Реєстрація
    11 січень 2007
    Дописів
    28 619

    Типово

    Цитата Допис від chief Переглянути допис
    золотые слова.
    наверное мы с вами в разных обществах находимся, потому что в моём информации достаточно, чтобы сделать выводы. для себя сделать выводы, а не для некого общества.
    Видимо, у вас одно общество с госпожой сильёткой Германовной. Получается, что и ей и вам все давно ясно. Еще, правда, Фролова пытается делать вид, что знает истину, но на прессухах никак не может сформулировать свое знание.

  11. #4331
    ОПЫТНЫЙ
    Guest

    Типово

    Как там говорил Кузнечик ? Вообщето свидомые люди неплохие,но их портит некоторая этическая и эстетическая недоразвитость.(с)

  12. #4332
    Аватар для vict
    Реєстрація
    14 грудень 2005
    Звідки Ви
    Еarth
    Дописів
    24 869

    Типово

    Цитата Допис від Заблудившийся Переглянути допис
    статья не плохая , Викт
    но страшно далека от политических реалий сегодняшнего дня украины
    ...
    теоретический сферический конь ... и так далее
    мне напоминает мямли житрожопых идеалистов у власти: мы взяли на себя ответственность!
    и хмурых материалистов : кто взял? назовите ФИО для списков, для уголовного дела нужно....
    В ответ пустота.
    ...
    в современных условиях глупо надеяться на консервацию власти
    Папочки с ДЕЛО №___ так или иначе будут популярным канцтоваром .
    Они уже ждут.
    воды много канешно налито и бесконечно далеко от реальности
    но основной посыл правилен... судить юлю нужно было бы не за все эти "превышения" а именно за ущерб, который она нанесла украинскому народу... а конкретно за контрреволюционный переворот 2004 года... и не только её... если поковыряться можно найти состав... одни призывы к блокированию правительственных учреждений уже тянут на криминал
    да видно время не пришло еще... да и как её осудишь если половина тех шо делали майдан уже перебежала к януковичу
    вот и ищут как у алькапоне.. неуплату налогов

  13. #4333

    Реєстрація
    02 березень 2006
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    31 472

    Типово

    Цитата Допис від vop Переглянути допис
    Видимо, у вас одно общество с госпожой сильёткой Германовной. Получается, что и ей и вам все давно ясно. Еще, правда, Фролова пытается делать вид, что знает истину, но на прессухах никак не может сформулировать свое знание.
    она уже сформулировала своё знание в обвинительном заключении.

  14. #4334
    Аватар для TVN
    Реєстрація
    04 січень 2008
    Дописів
    1 119

    Типово

    Цитата Допис від vict Переглянути допис
    воды много канешно налито и бесконечно далеко от реальности
    но основной посыл правилен... судить юлю нужно было бы не за все эти "превышения" а именно за ущерб, который она нанесла украинскому народу... а конкретно за контрреволюционный переворот 2004 года... и не только её... если поковыряться можно найти состав... одни призывы к блокированию правительственных учреждений уже тянут на криминал
    да видно время не пришло еще... да и как её осудишь если половина тех шо делали майдан уже перебежала к януковичу
    вот и ищут как у алькапоне.. неуплату налогов
    А на какую статью тянет Северодонецкий съезд (похоже на 58-1а)?
    Отделочные работы: быстро, качественно, недорого (выбирайте только два любых пункта из трех) 066 382 23 10


  15. #4335

    Реєстрація
    01 вересень 2006
    Звідки Ви
    Российская империя, Екатеринослав
    Дописів
    27 822

    Типово

    ТРЕБУЮ МАЙДАН!

  16. #4336

    Реєстрація
    02 червень 2009
    Дописів
    26 616

    Типово

    Цитата Допис від vict Переглянути допис
    воды много канешно налито и бесконечно далеко от реальности
    но основной посыл правилен... судить юлю нужно было бы не за все эти "превышения" а именно за ущерб, который она нанесла украинскому народу... а конкретно за контрреволюционный переворот 2004 года... и не только её... если поковыряться можно найти состав... одни призывы к блокированию правительственных учреждений уже тянут на криминал
    да видно время не пришло еще... да и как её осудишь если половина тех шо делали майдан уже перебежала к януковичу
    вот и ищут как у алькапоне.. неуплату налогов
    процесс народ против Тимошенко сейчас невозможен
    40% избирателей признанных Избиркомом не хухры мухры
    ...
    Тимоха мешает ПР "обьединить страну в едином порыве"
    её важно не посадить а просто заткнуть
    им бы вполне хватило и молчащей Тимошенко , с её политическим наследием они бы блестяще и быстро справились
    но Тимоха неуправляема - а это бесит!
    ...
    а клетку то не посадили )
    придурок Карасёв прав : власть слаба и перманентно мочится под себя , плохо что общество сейчас ещё слабее..
    хм!(c)

  17. #4337
    Аватар для vict
    Реєстрація
    14 грудень 2005
    Звідки Ви
    Еarth
    Дописів
    24 869

    Типово

    Цитата Допис від TVN Переглянути допис
    А на какую статью тянет Северодонецкий съезд (похоже на 58-1а)?
    что такое съезд... это форум на котором высказываются различные мнения... в том числе и радикальные
    сепаратистские призывы на съезде присутствовали... время было гарячее... западные облрады тоже отказывались подчиняться киеву
    но в решениях съезда они не отражены
    состава нету

  18. #4338

    Реєстрація
    02 березень 2006
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    31 472

    Типово

    Цитата Допис від Заблудившийся Переглянути допис
    процесс народ против Тимошенко сейчас невозможен
    40% избирателей признанных Избиркомом не хухры мухры
    11%.

  19. #4339

    Реєстрація
    02 червень 2009
    Дописів
    26 616

    Типово

    Цитата Допис від vict Переглянути допис
    что такое съезд... это форум на котором высказываются различные мнения... в том числе и радикальные
    сепаратистские призывы на съезде присутствовали... время было гарячее
    но в решениях съезда они не отражены
    состава нету
    снова возвращаемся в Северодонецк? )
    "Промедление смерти подобно" (с)
    играли в победу демократии
    и с кем? )))
    один полк МВД мог тогда решить проблему ПР раз и навсегда - Ленин аж переворачивался в гробу
    думаешь о них и о возможных событиях кто то сейчас бы вспомнил?
    хм!(c)

  20. #4340
    Аватар для TVN
    Реєстрація
    04 січень 2008
    Дописів
    1 119

    Типово

    Цитата Допис від vict Переглянути допис
    что такое съезд... это форум на котором высказываются различные мнения... в том числе и радикальные
    сепаратистские призывы на съезде присутствовали... время было гарячее... западные облрады тоже отказывались подчиняться киеву
    но в решениях съезда они не отражены
    состава нету
    О том что решения нет они могли рассказывать суду тройки
    Отделочные работы: быстро, качественно, недорого (выбирайте только два любых пункта из трех) 066 382 23 10


Сторінка 217 з 556 ПершаПерша ... 117167207208209210211212213214215216217218219220221222223224225226227267317 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті