*Оправдания убийства деток библейским богом*

[Leonidas]

Кодекс Хаммурапи был найден не более чем сто лет назад. Хотя он и послужил источником библейского права, но об этом было не известно до того, как его нашли. Т.о. источником современных "око за око" нужно считать Библию, а не кодекс Хаммурапи.

а первоисточником Хаммурапи)))

И дело вообще не в нем и не в Библии, а в том что этот принцип базовый в любом человеческом сообществе.

[Leonidas]

Ага, сложен путь зарабатывания христианских печенек!!! Но все равно рай - каждому христианину - печенька!


Раскаяние должно быть искренним - это догма.
Поэтому не стоит писать, что нет никаких четких путей. Есть. И они довольно четко очерчены множеством христианских догм. Начиная с догматов о существовании бога, о его свойствах и заканчивая всякими мелочами типа неделимости человеческой души...
А откуда берутся догмы? Высасываются из пальца, в основном!
Догмы - это произвольные утверждения, основываясь на которых строится система знаний. И если такой способ построения системы знаний был хорош для Европы периода Темных веков, не говоря уже о еврейских кочевниках, то сегодня он явно недостаточен.

Пути Господни неисповедимы. Нет четких путей. Вы заблуждаетесь, как сектанты которые считают - выполнили квест, попали в Рай.

[Leonidas]

совершение таинств — это не “продажа билетов” в рай, но исцеление человека, чтобы Бог, когда он Его увидит, стал для него раем, а не адом (а ведь все мы — и праведники, и грешники — увидим Бога). При внимательном изучении латинской “аскетики” становится понятно, что своей целью она ставит видение Бога. Но проблема-то заключается не в этом, — ведь в любом случае все люди неизбежно увидят Бога, все встретят Его “лицом к лицу” (в евангельском чтении о будущем Суде об этом говорит Сам Господь). Проблема заключается в другом: необходимо, чтобы человек увидел Бога, будучи духовно здоровым. (c)

[Рус7520]

совершение таинств — это не “продажа билетов” в рай, но исцеление человека, чтобы Бог, когда он Его увидит, стал для него раем, а не адом (а ведь все мы — и праведники, и грешники — увидим Бога). При внимательном изучении латинской “аскетики” становится понятно, что своей целью она ставит видение Бога. Но проблема-то заключается не в этом, — ведь в любом случае все люди неизбежно увидят Бога, все встретят Его “лицом к лицу” (в евангельском чтении о будущем Суде об этом говорит Сам Господь). Проблема заключается в другом: необходимо, чтобы человек увидел Бога, будучи духовно здоровым. (c)

Мясцо икровушку богочеловеческую кушать любите, духовного здоровечка жаждете? Йегова Вам в помощь.))

[Palomnik]

И дело вообще не в нем и не в Библии, а в том что этот принцип базовый в любом человеческом сообществе.

Здравая мысль. Библия вообще ни при чем. Эти принципы не просто "базовые в любом человеческом обществе". Но и являются продуктом этого общества. А не "откровения" свыше.

[Leonidas]

Здравая мысль. Библия вообще ни при чем. Эти принципы не просто "базовые в любом человеческом обществе". Но и являются продуктом этого общества. А не "откровения" свыше.

диалектика любезный ПАломник))) из серии что было раньше курица или яйцо. Вы считаете что социум сам воспроизводит законы, а я считают что Бог создал социум и дал ему законы. Вот и все)

[Palomnik]

диалектика любезный ПАломник))) из серии что было раньше курица или яйцо. Вы считаете что социум сам воспроизводит законы, а я считают что Бог создал социум и дал ему законы. Вот и все)

Согласен. Одни верят, что гром - это электрические разряды, другие, что это Илья-пророк по небу на колеснице катается. Диалектика...

[Loona]

Как не было? Докажите, что не было!
Если Вы еще не поняли, то это все к тому, чтобы Вы каждый раз, когда просите атеистов доказать, что Бога нет, вспоминали о том, что не смогли доказать, что ничего не должны мне.

Давно поняла, к чему это - халявные деньги все любят...
vitus, "каждый раз, когда просите атеистов доказать, что Бога нет" - это, увы для Вас, не про меня)
Я не прошу атеистов ничего мне доказывать относительно того, кто меняет воду в аквариуме, я просто плаваю, как цветок в проруби, ничем не отличаясь в этом от большинства людей (думаю, Вы не казните меня за такие обобщения ), и в доказательствах отсутствия бытия Бога не нуждаюсь)
ЗЫ: а вот относительно того, что Вы мне должны 100 тыс. баксов чего-то такое припоминаю... Я Вам простила, но не забыла!)

[Leonidas]

Согласен. Одни верят, что гром - это электрические разряды, другие, что это Илья-пророк по небу на колеснице катается. Диалектика...

заметьте я с вами веду нормальную беседу)) Не понимаю зачем вы утрируете.

[Palomnik]

заметьте я с вами веду нормальную беседу)) Не понимаю зачем вы утрируете.

Leonidas, просто беседы на такие темы всегда надо вести с некоторой долей иронии. Расслабьтесь.
А по сути... Мы уже много говорили о том, "кто дал нравственный закон". Нужен ли новый виток обсуждения? Я думал, мы пришли к выводу о том, что законы нравственности относительны и изменчивы во времени. Поэтому несерьезно говорить о каком-то сверъестественном их происхождении.

[vitus]

верили аборигены на острове, и вот, сегодня учёные
где-нибудь сидят и предполагают, верят.

Ну, Вы вообще нифига не поняли, о чем я писал.
Речь о форме содержимого мышления, а не о том, что именно оно содержит.

[vitus]

Пути Господни неисповедимы. Нет четких путей. Вы заблуждаетесь, как сектанты которые считают - выполнили квест, попали в Рай.

Э-э-э, все дело в том, что Вы вкладываете в понятие "четкий".
Бог существует - это догма? Да.
Раскаяние должно быть искренним - это догма? Да.
Бессмертная и неделимая душа существует - это догма? Да.
Все эти догмы являются "милевыми камнями" на пути христианина, достаточно четко обозначающими направление развития. Не сплошной забор, конечно, но тоже все вроде как понятно.

[Leonidas]

Э-э-э, все дело в том, что Вы вкладываете в понятие "четкий".
Бог существует - это догма? Да.
Раскаяние должно быть искренним - это догма? Да.
Бессмертная и неделимая душа существует - это догма? Да.
Все эти догмы являются "милевыми камнями" на пути христианина, достаточно четко обозначающими направление развития. Не сплошной забор, конечно, но тоже все вроде как понятно.

совершение таинств — это не “продажа билетов” в рай, но исцеление человека, чтобы Бог, когда он Его увидит, стал для него раем, а не адом (а ведь все мы — и праведники, и грешники — увидим Бога). При внимательном изучении латинской “аскетики” становится понятно, что своей целью она ставит видение Бога. Но проблема-то заключается не в этом, — ведь в любом случае все люди неизбежно увидят Бога, все встретят Его “лицом к лицу” (в евангельском чтении о будущем Суде об этом говорит Сам Господь). Проблема заключается в другом: необходимо, чтобы человек увидел Бога, будучи духовно здоровым. (c)

еще раз для непонятливых

[vitus]

необходимо, чтобы человек увидел Бога, будучи духовно здоровым[/B]. (c)

Ну, общепринятое понятие здоровья вроде как просто подразумевает наличие "тотального благополучия". Под тем же, что такое быть "духовно здоровым", каждый верующий, видимо, понимает что-то свое.

[vitus]

еще раз для непонятливых

И откуда нам известно что мне понятно, а что нет?
Напишите лучше, согласны ли с этими утверждениями:

Бог существует - это догма.
Раскаяние должно быть искренним - это догма.
Бессмертная и неделимая душа существует - это догма.
?

[Leonidas]

Ну, общепринятое понятие здоровья вроде как просто подразумевает наличие "тотального благополучия". Под тем же, что такое быть "духовно здоровым", каждый верующий, видимо, понимает что-то свое.

точно также как и рай и ад у каждого свой.

[Leonidas]

И откуда нам известно что мне понятно, а что нет?
Напишите лучше, согласны ли с этими утверждениями:

Бог существует - это догма.
Раскаяние должно быть искренним - это догма.
Бессмертная и неделимая душа существует - это догма.
?

согласен и что?

[vitus]

Давно поняла, к чему это - халявные деньги все любят...

Как так "халявные"? Я, может быть, последнюю рубаху продал, чтоб Вам одолжить, а вы теперь "халявные"...?

ЗЫ: а вот относительно того, что Вы мне должны 100 тыс. баксов чего-то такое припоминаю... Я Вам простила, но не забыла!)

Вот и отлично. Итого, с учетом процентов, Вы остались должны мне тыщонцию.

[vitus]

согласен и что?

А то, что мышление человека разумного от догм свободно.
А если догмы есть, то можно говорить и о четких путях, и о квестах.
Велкам ту зе риал ворлд, Нео.

[vitus]

точно также как и рай и ад у каждого свой.

Ну, если отбрасить в сторону допотопную терминологию, то под раем имеется ввиду состояние благополучия, а под адом - неблагополучия.
А объективные критерии, позволяющие определять состояние человека, уже давно существуют.