Цены на жилье обрушились

[SergOv]

Олег правильно говорит - смаое сталбое звено панельного (крупноблочного многоэтажного) стр-ва - сварочные соединения в стыках

А я что говорю ?
Или это слабое место только когда атмосфферной влаге доступно ?
А неравномерность деформаций, возникающая вследствии разницы температур, когда в квартирах больше +20, а в подъезде снег лежит - никак не влияет ?
Опять же, 150 циклов каких ?
Тех, что у нас три цикла в год ???

[ivanov012]

цена колбасы возрасла при падении спроса на 50%, но самое странное идиотов ратующих за колбасу в ценах 2000 года ненаблюдается (посему хотелось бы более развернуто послушать с Вашей аргументацией (денег нету) желаемую цену на колбасу,хлеб и т.д.)

Колбасы стали производить в разы меньше, на самом деле. Есть колбаса для бедных и для "обеспеченных". Рынок колбасы мгновенно реагирует на изменение спроса.

Представь себе (пофантазируем), что колбаса вообще не портится и не имеет свежести. И представь себе, что цена на нее начала стабильно расти, да так, что спекули стали тариться ею для перепродажи. Вот уже в кредит стали брать колбасу, вот уже нагребли ее столько, что и за 10 лет не сожрать. Потом пузырь лопнул. И все - колбасу производить не имеет смысла, т.к. себестоимость ее догналась вслед за ценой до нереальных величин. Быстро снизить себестоимость нереально, т.к. психологически этому препятствуют абсолютно все - от банков, выдававших кредит на колбасу, до колбасных гигантов, забивших колбасой все свои склады на годы вперед. Вот тебе и будет аналогичная ситуация. Рынок колбасы колом стоит. )))

[Globus]

А я что говорю ?
Или это слабое место только когда атмосфферной влаге доступно ?
А неравномерность деформаций, возникающая вследствии разницы температур, когда в квартирах больше +20, а в подъезде снег лежит - никак не влияет ?
Опять же, 150 циклов каких ?
Тех, что у нас три цикла в год ???

да только атмосферная влага
http://www.ssa.ru/norms/documents/19348AE09
своими словами после заморозки в теплую ванну (-20 до +1 - такие перепады у нас бывают раз в 5 лет

[SergOv]

да только атмосферная влага

Да щас.
Влага только на коррозию влияет.
Надеюсь, знаешь за сколько изгибов руками ломается стальная проволока совершенно без следов коррозии ?

[ivanov012]

про обязательные платежи (без хотения начальничков) можно почитать, про с/с строительства им. Каркуна минусуй от реалий (10-20% стоимости расходных строительных мат-в (бетон, щебень и т.д)0% налоговой нагрузки 0% нагрузки ФОТ 0% проектные и т.д.,коммункации самособой намного дешевле (стоимость ТП, ГРН,несоизмерима с подключениями и т.д.), а также применение машин и мехмов), так что реальная с/с индивидуального стр-ва полюбому будет дешевле на 20-25% от промышленного

А ты подсчитай, сколько квадратных метров будет к продаже в многоэтажном многоквартирном доме. И сколько удельно ляжет на каждый квадрат из этих платежей. Кроме того, Каркун земляные работы под фундамент и монтаж плит перекрытий тоже не вручную проводит. Цена кровли и фундамета частного дома ложится тяжелым бременем в цену каждого квадрата, потому что их ( квадратов ) гораздо меньше ( этажность ). Доля наружных стен также меньше ( от общей ). Стоимость работ (за зарплату) огромного объема - в любом случае относительно ниже, чем "аккордная". Не говоря уже о материалах. Короче, "созидательский" квадрат по себестоимости при любых раскладах значительно дешевле "каркуновского".

[Globus]

Колбасы стали производить в разы меньше, на самом деле. Есть колбаса для бедных и для "обеспеченных". Рынок колбасы мгновенно реагирует на изменение спроса. )))

не спорю, что для нагляности постулатов все даром, потомушо денег нет, а есть хочется - не самый удачный пример
зы. колбаса для "бедных" всегда была (и в СССР - ливерная по 12 коп за кг.)

Представь себе (пофантазируем), что колбаса вообще не портится и не имеет свежести. И представь себе, что цена на нее начала стабильно расти, да так, что спекули стали тариться ею для перепродажи. Вот уже в кредит стали брать колбасу, вот уже нагребли ее столько, что и за 10 лет не сожрать. Потом пузырь лопнул. И все - колбасу производить не имеет смысла, т.к. себестоимость ее догналась вслед за ценой до нереальных величин. Быстро снизить себестоимость нереально, т.к. психологически этому препятствуют абсолютно все - от банков, выдававших кредит на колбасу, до колбасных гигантов, забивших колбасой все свои склады на годы вперед. Вот тебе и будет аналогичная ситуация. Рынок колбасы колом стоит. )))

проведем анологию с РН ищу в твоем посте основные факторы воздействующие на ситуацию (если шо поправь)
1. спекули -тут все понятно, они есть, были, будут, но сегодня эти спекули затарившиеся колбасой - дают за деньги ее полизать и понюхать (сдают в аренду), а те кто за понюшку и полизку не может вписаться (с 2008 года) уже форсмажорно слили ее - короче считаю спекулятивный фактор преувеличенным
2. перепроизводство - с колбасой понятно, но где оно в недвижеммости?
3. стабильность закончилась, увеличение курса покупки к курсу з\п, удорожание длинных денег в виду их отсутствия - это больше влияет на объем производства, чем на себестоимость
4. причем здесь догонка себестоимости к стоимости?
5. здесь вообще ничего не понял, для любого думающего предпринимателя аксиома - уменьшение себестоимости - увеличение оборота д.с = увеличению дохода, как шото может повлиять наоборот?
зы. себестоимость не снизилась несмотря на поиски путей ее снижения, что дальше

[Globus]

Да щас.
Влага только на коррозию влияет.
Надеюсь, знаешь за сколько изгибов руками ломается стальная проволока совершенно без следов коррозии ?

не знаю кому отвечать)))
любой строительный объект в зависимости от сейсмоусловий проектируется с учетом его максимальной статичности, посему фактор дифформационных статических изменений сводится к миниму, но это ненужная полемика в связи с ее молозначительностью, именно стыки и их состояние имеют значение для сроков эксплуатции в панельках и именно старение металла связанное с его окислением

А ты подсчитай, сколько квадратных метров будет к продаже в многоэтажном многоквартирном доме. И сколько удельно ляжет на каждый квадрат из этих платежей. Кроме того, Каркун земляные работы под фундамент и монтаж плит перекрытий тоже не вручную проводит. Цена кровли и фундамета частного дома ложится тяжелым бременем в цену каждого квадрата, потому что их ( квадратов ) гораздо меньше ( этажность ). Доля наружных стен также меньше ( от общей ). Стоимость работ (за зарплату) огромного объема - в любом случае относительно ниже, чем "аккордная". Не говоря уже о материалах. Короче, "созидательский" квадрат по себестоимости при любых раскладах значительно дешевле "каркуновского".

ошибаешся
Каркун не покпал у меня на заводе бетон, потомучто брал на 30% дешевле ворованный, тоже с маш и мех-ми (час крана 25т. у меня стоит 270 грн.ч., а ложит водила частнику за 150 - как его не лови), по з\п - строителные компании выплачивают зарплаты также аккордно как и Каркун, но есть еще и ставки на несезон - так что не здесь тоже мимо, фундаменты не стоит тоже палец гнуть - не слыхал про сваи или сложные фундаменты в индивидуальном стр-ве, кровли тоже не все так просто

[тестостерон]

проведем анологию с РН ищу в твоем посте основные факторы воздействующие на ситуацию (если шо поправь)
1. спекули -тут все понятно, они есть, были, будут, но сегодня эти спекули затарившиеся колбасой - дают за деньги ее полизать и понюхать (сдают в аренду), а те кто за понюшку и полизку не может вписаться (с 2008 года) уже форсмажорно слили ее - короче считаю спекулятивный фактор преувеличенным

Они-то может и дают, да только вот брать не всегда находится кому.

2. перепроизводство - с колбасой понятно, но где оно в недвижеммости?

Угол Ульянова-Кирова. Поедь полюбуйся.

3. стабильность закончилась, увеличение курса покупки к курсу з\п, удорожание длинных денег в виду их отсутствия - это больше влияет на объем производства, чем на себестоимость

Это вообще ни на что не влияет при отсутствии платежеспособного спроса.

4. причем здесь догонка себестоимости к стоимости?

А ты подумай, отчего так выросла стоимость работ и материалов ( а также размер взяток ) в период бума.

5. здесь вообще ничего не понял, для любого думающего предпринимателя аксиома - уменьшение себестоимости - увеличение оборота д.с = увеличению дохода, как шото может повлиять наоборот?
зы. себестоимость не снизилась несмотря на поиски путей ее снижения, что дальше

Дальше - либо она (себестоимость и цена) снизится, либо люди (потенциальные покупатели) начнут значительно больше зарабатывать. При всех других раскладах рынок не оживет.

[тестостерон]

ошибаешся
Каркун не покпал у меня на заводе бетон, потомучто брал на 30% дешевле ворованный, тоже с маш и мех-ми (час крана 25т. у меня стоит 270 грн.ч., а ложит водила частнику за 150 - как его не лови), по з\п - строителные компании выплачивают зарплаты также аккордно как и Каркун, но есть еще и ставки на несезон - так что не здесь тоже мимо, фундаменты не стоит тоже палец гнуть - не слыхал про сваи или сложные фундаменты в индивидуальном стр-ве, кровли тоже не все так просто

Ты как-то совершенно скромно обошел вниманием количество продаваемых метров в многоквартирных домах. А ведь от их количества очень зависит себестоимость каждого.

[Globus]

К чему бы это ?

http://www.lenta.ru/news/2011/05/15/strausskahn/

Главе МВФ предъявлено обвинение в попытке изнасилования
Уж явно не к получению нового транша

Секс-скандал с главой МВФ не позволит ему баллотироваться в президенты Франции, - СМИ
http://censor.net.ua/ru/news/view/16..._frantsii__smi

[SergOv]

но это ненужная полемика в связи с ее молозначительностью, именно стыки и их состояние имеют значение для сроков эксплуатции в панельках и именно старение металла связанное с его окислением

Ну ну ... у нас все вечное ))))
Панельные жилые дома составляют более половины фонда. Расчетный для них срок планового капитального ремонта, как уже говорилось, – 20-25 лет. Однако реально объемы такого ремонта составили в 2001 г. 0,3% от всего фонда. Хотя расчетные показатели необходимого капитального ремонта определить очень просто. Они количественно равны объемам ввода соответствующих годов 20-25 лет назад. И если этого планового ремонта не делать, то нарастает так называемый “отсроченный ремонт” и увеличивается инвестиционный долг, который все равно придется платить – либо за счет сокращения сроков жизни фонда и вынужденного вывода его из эксплуатации как аварийного, непригодного, либо такого же вынужденного капитального ремонта, но осуществляемого уже в чрезвычайных режимах, либо ценой техногенных катастроф и человеческих жертв.

Исходя из срока 20-25 лет устанавливается и норматив планового капитального ремонта – 4-5% расчетной категории фонда. А когда делается 0,3%, то, очевидно, что жилье деградирует, теряет ремонтопригодность, неотвратимо становится аварийным, после чего по отношению к нему необходимы меры чрезвычайного характера, либо вывод из эксплуатации и снос.

Фраза хорошая.

Таким образом, существующие сегодня в своей массе жилые дома и инфраструктуры сами по себе являются полем начинающейся бесконечной чрезвычайной ситуации.

ЗЫ: Это Москва, но у нас еще хуже.

[Globus]

Ты как-то совершенно скромно обошел вниманием количество продаваемых метров в многоквартирных домах. А ведь от их количества очень зависит себестоимость каждого.

согласен зависит, нижеш писалось, что идеальная с\с в идеальном варианте многоэтажного м.кв. составляет 500-600 дол., но к сожалению мы не в идеальной стране живем и остальной "неидеальный" наворот не уменьшится ибо правящая партия не для этого пришла)))) -от себя скажу он подрос % на 50
стоимость с\с новостроя как паравозный фактор может уменьшить цены лишь при очередном курсовом провале грн. и то уменшение будет прямопропорционально снижению з\п в дол.эквиваленте и исключительно в данной составляющей

[Globus]

Ну ну ... у нас все вечное ))))
Панельные жилые дома составляют более половины фонда. Расчетный для них срок планового капитального ремонта, как уже говорилось, – 20-25 лет. Однако реально объемы такого ремонта составили в 2001 г. 0,3% от всего фонда.
Исходя из срока 20-25 лет устанавливается и норматив планового капитального ремонта – 4-5% расчетной категории фонда. А когда делается 0,3%, то, очевидно, что жилье деградирует, теряет ремонтопригодность, неотвратимо становится аварийным, после чего по отношению к нему необходимы меры чрезвычайного характера, либо вывод из эксплуатации и снос.

Фраза хорошая.

Сергов, я же с этим не спорю))) и в машине масло переодически менять надо, шоп мотор паспортный моторусурс выходил))
увеличение фонда аварийного жилья, никак не повлияют на спрос на неаварийное?

[SergOv]

согласен зависит, нижеш писалось, что идеальная с\с в идеальном варианте многоэтажного м.кв. составляет 500-600 дол.

А че долларов то ?
Ты ж только коробку считаешь.
Шо там импортного ?
Кирпич ?
Бетон ?
Строители ?
Ась ???
... разве что техника, и то не вся ...

[SergOv]

увеличение фонда аварийного жилья, никак не повлияют на спрос на неаварийное?

Та ты шо !?
То есть, ежели на втором Тополе панельки начнут разваливаться, то на спрос на третьем Тополе это никак не повлияет !?
... ах, ну да, на третьем Тополе ж оно только через пять лет начнет разваливаться ... можно успеть выплатить кредит как раз ...
)))))))))))))))))))))))))))

[Globus]

А че долларов то ?
Ты ж только коробку считаешь.
Шо там импортного ?
Кирпич ?
Бетон ?
Строители ?
Ась ???
... разве что техника, и то не вся ...

наверное долар более прогнозируемая ден. ед. чем уах

[Globus]

Та ты шо !?
То есть, ежели на втором Тополе панельки начнут разваливаться, то на спрос на третьем Тополе это никак не повлияет !?
... ах, ну да, на третьем Тополе ж оно только через пять лет начнет разваливаться ... можно успеть выплатить кредит как раз ...
)))))))))))))))))))))))))))

я не о том, а о том, что проживая в аварийном жилье, я бы попытался его сменить на неаварийное, - а ты не?

[SergOv]

наверное долар более прогнозируемая ден. ед. чем уах

При чем тут прогнозируемость ?
И как это вяжется с твоим "ниже себестоимости никто продавать не будет" ?
Если завтра доллар будет стоить 4 гривны, квадратный метр будут по 4000 гривен продавать ??

[SergOv]

я не о том, а о том, что проживая в аварийном жилье, я бы попытался его сменить на неаварийное, - а ты не?

Обязательно.
В особенности, постарался бы побольше отвалить бабла за то, что таким же аварийным станет через пяток лет.
Еще и кредит бы взял побольше ... по липовой справке ...
А как же ж ... оно ж тем дороже, чем меньше его останется.
))))))))))))))))))))))))))

[Obelix]

Обязательно.
В особенности, постарался бы побольше отвалить бабла за то, что таким же аварийным станет через пяток лет.
Еще и кредит бы взял побольше ... по липовой справке ...
А как же ж ... оно ж тем дороже, чем меньше его останется.
))))))))))))))))))))))))))

Правильно!
Неча покупать всякое "Г" по цене марципана...
Лучше спокойно арендовать...с обстановкой и техникой...
при первых звуках отваливающегося балкона, взять ноутбук и свалить!
Ведь "Если иногда хочеться стакан молока, то не обязательно держать на кухне корову!"
И если тебе нужно переночевать - неча покупать бетонометры.