Цены на жилье обрушились

[Флексо]

График не я нарисовал - нарисовали умные люди задолго до пузыря РН в Украине , на основании предыдущих пузырей
массовое кредитование - это и есть отот ГОРБ на графике

это не график, это чей то плод буйного воображения

[Флексо]

Это почему на 1,3 ???
Так что, максимум на 1,18.
Это так, на минуточку, напоминание из прошлого 2005 о ценах на трешки.
Можете умножать.

это не мне, это Игорентию умножать нужно

[SergOv]

это не мне, это Игорентию умножать нужно

Так это не он говорил, что цены в начало пузыря вернулись уже.

[igorentij]

это не график, это чей то плод буйного воображения

Спорьте Чарльз Кайндлбергер, Дональд Кристенсен

Чарльз Кайндлбергер, Дональд Кристенсен и целый ряд других именитых экономических обозревателей сумели достаточно подробно описать развитие маниакальных состояний. Инвестиционная мания начинается с хорошей, добротной стратегии, которая используется до дыр, постепенно перерастает в навязчивую идею, которая, в итоге, превращает некогда выигрышную стратегию в орудие разорения. Проанализировав несколько источников, можно вывести общую временную линейку стадий поведения при обострении маниакальных состояний. Они не линейны, могут меняться местами и находить друг на друга.

Хорошая стратегия

"Где мои деньги будут в безопасности"? В финансовом мире происходит некое событие, которое влечет за собой смену приоритетов и заставляет инвесторов искать новые ответы на этот старый как мир вопрос. Изменение или перераспределение - это не обязательно кризис или коллапс. Может просто поменяться законодательство и тот или иной способ инвестирования станет невыгодным. Но иногда крах на одном рынке может увести инвесторов на другой рынок, или увлечь их в пучину спекуляций.

"Пережили последний кризис, переживем и следующий". После финансового потрясения или экономического ослабления доверие инвесторов начинает восстанавливаться. За последние несколько десятилетий американские инвесторы пережили не один финансовый кризис; большинство их них приходится на период между окончательным разрывом связи доллара с золотом в 1971 году до обвалов на фондовом рынке в 2000-2002 годах. Большинство этих событий повлекли за собой координированную "авторитетную" реакцию, - в результате, инвесторы привыкли к мысли, что власти сумеют обо всем позаботиться. Спекулянты решили, что можно вернутся на поле брани и, если что, правительство все уладит.

"Горизонты ясны и безоблачны. Я чувствую себя прекрасно, как никогда"! Положительные события вселяют уверенность в завтрашнем дне. На этом этапе происходит что-то хорошее, что усиливает растущее чувство несокрушимости. Психологически, мы чувствуем себя комфортно и благополучно.

От бума к мании

"Наступили новые времена. На этот раз все будет по-другому". Инвестиционные законы переписываются. Испытанные и проверенные методы оценки риска и стоимости по боку. Мы испытываем когнитивный диссонанс и стремимся уйти от неловкой финансовой правды жизни. Рационализация приходит к нам в виде "новых" экономических моделей, которые оправдывают цены на активы и прогнозные тренды. Однако, как правило, они предсказывают гораздо больше, чем есть на самом деле. Рынки начинают "пузыриться", власти делают предупреждения, которые, в лучшем случае, игнорируются, а в худшем - критикуются. Мало кто принимает их на вооружение. Толпа увлечена идеей новой эры, и это все, что она хочет слышать. Если вы не склонны верить в новую эру и не вдохновляетесь новыми методами оценки, вас считают динозавром. Возникает сильное социальное давление, вынуждающее подчиниться законам толпы. Если вы пытаетесь открыть спекулянтам глаза на существующую опасность, вас могут обвинить в попытке нажиться на их потенциальных неудачах.

Злоупотребление

"Легко инвестировать в Х". Поток денежных средств, вызванный изначальным смещением акцентов, иссякает, поэтому, чтобы его поддерживать, брокеры, продвигающие эту финансовую стратегию, понижают, или даже отменяют комиссии, гонорары и иные затраты на инвестиции. Почва для вступления в игру новых участников удобрена. Сюда же можно отнести и то, что в "Быках, медведях и маниях" Роберта Пречтера называется как официальная санкция - правительственные действия, одобряющие подобного рода инвестиции. Они могут принимать любые формы, от кредитной и денежной экспансии до корректировки краткосрочных процентных ставок и регулирования маржинальных требований. Если правительство спровоцировало возникновение волны спекуляций, оно будет всеми силами отрицать наличие проблемы до тех пор, пока она не станет шокирующе очевидной.

"Я удвоил свое состояние, инвестируя в Х. Если смог я, сможешь и ты!" Участие в финансовых затеях выглядит как забава и, уж конечно, беспроигрышное вложение средств. К этому времени все специализированные и не совсем специализированные издания пестрят рекламными статьями, в которых успешные инвесторы рассказывают о том, как они заработали "легкие деньги" и живут в мире своей мечты. Любой, кто не участвует в этом безумии толпы, вероятно знает людей в своем окружении, которые делают это и, кажется, неплохо зарабатывают.


"Я брошу работу и буду заниматься только Х". На этом этапе развития маниакального состояния, люди стремятся как можно теснее связать себя со своим финансовым фетишем. Нектороые спекулянты принимают свой успех за признак гениальности или, по меньшей мере, сообразительности. Они бросают работу, чтобы заниматься торговлей целыми днями. Для некоторых аутсайдеров такие специальности, связанные с манией, кажутся очень доступными, поскольку к ним выстраивается масса народу, желающих купить. Другие же аутсайдеры считают, что брокеры и советники просто принимают приказы. И не более того. И совсем не накручивают себе. При этом, в то же время, инсайдеры все время находятся под давлением, чувствуя необходимость всегда быть лучше других и обеспечивать приток денег. Такое давление никак не согласуется с понятием счастья.

"Все должны быть богаты. Все должны получить свое место под солнцем. Самое время покупать Х". Оборотная сторона этого явления заключается в том, что те, кто еще не присоединился к мании, начинает думать "Все богатеют, а чем я хуже? Если не вскочить в уходящий поезд сейчас, можно не успеть уже никогда"!

Затерта до дыр

Участие в мании разратсается настолько, что достигает степени истощения. Агентам нужно поддерживать приток денежных средств, поэтому они начинают забрасывать свои сети всюду, стремясь охватить всех подряд: сирот, этнические группы, малоимущих, людей обеих полов, всех возрастных и социальных групп (да, дети тоже оказываютя вовлеченными).До этого момента спекуляции подпитывались всеобщим возбуждением, эйфорией и жадностью, но теперь появились новые скрытые настроения - чувство страха остаться не у дел, упустить свой шанс быстро разбогатеть. И агенты жмут на эти эмоциональные точки что есть силы. Те, кто распознает симптомы маниакального состояния и занимает медвежью позицию, рискует финасовым самоубийством. Как правило, именно медведи становятся первыми жертвами. Число профессионалов, связанных с торговлей, приближается к максимуму.

"Вы слышали шутку про Х"? Участие в финансовой затее становится главной темой фильмов, телепередач, шоу, книг, журналов и газет и, в итоге добирается и до шуток. На этом этапе вовлечено уже очень много людей, поэтому шутка будет понятна всем. Конец уже близок.

Взрыв и эффект взрывной волны

Эмоциональная эволюция толпы на пути вверх на обратном пути превращается в деградацию. По мнению Энн Криттенден, в период отката в сознании людей происходит обратный процесс по сравеннию с тем, что было во время бума. Все начинает раскручиваться в обратном порядке. Таким образом, можно ожидать, что эйфория и высокие ожидания сменятся усталостью, разочарованием и крушением иллюзий. Чувство уверенности и жадность сменяются сомнениями и страхом. Несокрушимость превращается в уязвимость.

"Пора выбираться". Резкий кризис (непосредственная причина) может спровоцировать радикальные изменения в настоениях и вызвать у людей желание продавать. Кроме того, участники начинают осознавать, что мания себя исчерпала, и они ищут причины, любой причины, чтобы начать продавать. Если же смена ценностей происходит достаточно быстро для того, чтобы спровоцировать кризис, страх остаться в стороне (который и довел развитие маниакального состояния до последней стадии) сменяется страхом не успеть вовремя соскочить, что еще больше подстегивает падение цен.

"Так это все было ложью"?! Падение выводит на чистую воду фальсификации, хищения и предательства на рынках активов. Обнаружение обмана может послужить для спекулянтов предлогом, чтобы избавиться от актива. Обман начался уже какое-то время назад, однако, до определенного момента спеулянты, кажется, смотрели в другую сторону, не замечая его. Теперь же психологический климат изменился настолько, что народ ратует за радикальные и максимально карательные меры, направленные на решение проблемы. Расслабленное состояние веры в лучшие человеческие качества, доминировавшее на пути наверх, меняется подозрительностью и недоверчивостью.

"Фундаментальная база стабильна. Просто цены оказались несколько завышенными. Это просто здоровая коррекция". Власти уверяют нас, что это все временное явление и очень скоро на рынки вновь вернется благодать.

"Это особенность компании/рынка/региона/агентства".Так объясняется падение на рынке. С одной стороны признается наличие проблемы, но с другой - она ограничивается, спекулянтов уверяют, что их это не коснется. На излечение мании в сильно запущенном состоянии требуется немало времени. На пути вниз продолжают возникать логические объяснения падения. Возможны даже кратковременные ремиссии - всплески маниакального поведения. Любая временная пауза или откат провозглашается как сигнал о том, что рынок достиг дна, и восстановление уже не за горами.

"Надо молиться".Когда рынок движется вверх, мы чувствуем себя непобедимыми, мы думаем, что наши научные методы и технологические достижения дают нам контроль над ситуацией. Мы гордимся нашими победами. Но как только начинается падение, мы вдруг осознаем свою уязвимость и начинаем понимать, что происходящее выходит за пределы нашего влияния. Это заставляет нас взывать о помощи.

"Есть ли дно у этой пропасти"? Когда пресса перестает говорить о дне, а начинает спрашивать онем, когда перед глазами начинают мелькать такие слова, как агония и депрессия, и когда истории о страшных неудачах остаются в прошлом, можно говорить о том, что толпе вернулось достаточно здравого смысла и, вероятно, люди готовы начать все сначала.
===============

[simplyA]

Никакого срача тут нет ... за редким исключением.
С чего это риэлторскими лозунгами заговорили ? Кредит не выплачивается ?
))))))))))))))))))))

Фи, ну что за манера переходить на личности? Нету у меня кредитов, нету, честное пионерское. В ноябре за машину погасили, досрочно, к слову. У меня и справка есть.
Только какое это имеет отношение к тому, что жилье - важнейшая необходимость.
Отрицать это могут только одинокие молодые мужики, у которых ни вещей не нажито, ни семьи нет. В противном случае таскаться по съемным квартирам - ну очень сомнительное удовольствие.

Про цены 200 годов. Я в 2002-м продала весьма приличную двушку-хрущик за 7,5 тыщ. Вы такие цены считаете реальными? Но это же цена очень и очень подержаной иномарки. Кстати, мой покупатель благополучно УЖЕ прожил 9 лет в той квартире и дальше будет жить - разваливаться тот дом совершенно не собирается. А что стало бы за 9 лет с тачкой, которую покупали уже хорошо подержанной? Это же реально груда железа. Добавлю к тому же, что новое жилье почти не строится, тогда как новые авто завозятся регулярно.

[SergOv]

Про цены 200 годов. Я в 2002-м продала весьма приличную двушку-хрущик за 7,5 тыщ. Вы такие цены считаете реальными? Но это же цена очень и очень подержаной иномарки. Кстати, мой покупатель благополучно УЖЕ прожил 9 лет в той квартире и дальше будет жить - разваливаться тот дом совершенно не собирается. А что стало бы за 9 лет с тачкой, которую покупали уже хорошо подержанной? Это же реально груда железа. Добавлю к тому же, что новое жилье почти не строится, тогда как новые авто завозятся регулярно.

Простите, но я рассматриваю процессы с глобальной точки зрения.
На тот случай, если эта страна хочет жить и дальше.
Жилье - скорее предмет необходимости.
Автомобиль - скорее предмет роскоши.
Именно поэтому в нормальном порядке вещей жилье должно стоить дешевле ... естественно, с поправками на технологии.
... впрочем, большинству все равно этого не понять ...
ЗЫ: Вот про вещи и семью - это напрасно.
Семьи бывают сильно разные.
Поездить по миру - это не в Турцию и Египет на курорт раз в год.

[krissa]

кто-нить последний копипаст от Игорентия прочел?

[carrotik]

кто-нить последний копипаст от Игорентия прочел?

..ну, это примерно как спросить: "ты внимательно смотрел вчера рекламный блок в перерыве хоккея?" ...

[krissa]

Жилье - скорее предмет необходимости.
Автомобиль - скорее предмет роскоши.
Именно поэтому в нормальном порядке вещей жилье должно стоить дешевле

именно поэтому оно никогда не будет стоить дешевле
т.к. от предмета роскоши можно отказаться,
а от предмета первой необходимости не отказаться никак.
Хлеб дешев ибо дотируется государством.
Недотируемые же предметы первой необходимости стоят достаточно дорого (как для их себестоимости).
Наглядный пример - медикаменты, группа детских и школьных товаров, продукты питания.

[Шурик Г. (гость)]

Простите, но я рассматриваю процессы с глобальной точки зрения.
На тот случай, если эта страна хочет жить и дальше.
Жилье - скорее предмет необходимости.
Автомобиль - скорее предмет роскоши.
Именно поэтому в нормальном порядке вещей жилье должно стоить дешевле ... естественно, с поправками на технологии.
... впрочем, большинству все равно этого не понять ...
ЗЫ: Вот про вещи и семью - это напрасно.
Семьи бывают сильно разные.
Поездить по миру - это не в Турцию и Египет на курорт раз в год.

.... и что? это повод что бы тебе это жилье дали даром? тогда вопросы: кто? какое? на какие условиях?

[murzik]

именно поэтому оно никогда не будет стоить дешевле
т.к. от предмета роскоши можно отказаться,
а от предмета первой необходимости не отказаться никак.
Хлеб дешев ибо дотируется государством.
Недотируемые же предметы первой необходимости стоят достаточно дорого (как для их себестоимости).
Наглядный пример - медикаменты, группа детских и школьных товаров, продукты питания.

Вы как всегда правы, в нашей жлобской стране так и будет, хотя недоступность предметов первой необходимости для большинства пересичного населения - это уже геноцид. Цена на медикаменты это подтверждает.

[simplyA]

Простите, но я рассматриваю процессы с глобальной точки зрения.
На тот случай, если эта страна хочет жить и дальше.
Жилье - скорее предмет необходимости.
Автомобиль - скорее предмет роскоши.
Именно поэтому в нормальном порядке вещей жилье должно стоить дешевле ... естественно, с поправками на технологии.
... впрочем, большинству все равно этого не понять ...
ЗЫ: Вот про вещи и семью - это напрасно.
Семьи бывают сильно разные.
Поездить по миру - это не в Турцию и Египет на курорт раз в год.

Ключевое - выделила.
Правильно, то что важнее - за то и скорее человек отдаст деньги и стоить оно будет дороже.
К тому же и срок испльзования жилья и авто не сравним.
Насчет семей и поездо по миру - уж извините блондинку - не поняла.
З.Ы. я вот лохонулась и поздно кинулась искать себе квартиру во Львове на 1 мая. А НЭТУ. Даже по двойному тарифу. Так что светит мне ночь на вокзале, чтобы на своей шкуре ощутить что это такое - отсутствие крши над головой

[SergOv]

именно поэтому оно никогда не будет стоить дешевле
т.к. от предмета роскоши можно отказаться,
а от предмета первой необходимости не отказаться никак.

Да да ...
Вам тут цены на аренду в Праге приводили.
Ничего не навеяло ?

[SergOv]

З.Ы. я вот лохонулась и поздно кинулась искать себе квартиру во Львове на 1 мая. А НЭТУ. Даже по двойному тарифу. Так что светит мне ночь на вокзале, чтобы на своей шкуре ощутить что это такое - отсутствие крши над головой

Учитывая проникновение интернета в массы - не поверю.
... впрочем, не специалист ...

[simplyA]

Учитывая проникновение интернета в массы - не поверю.
... впрочем, не специалист ...

Реально сегодня обзвонила больше десятка телефонов - все занято. Какой смысл мне здесь врать? Я в жутком расстройстве от того, что испорчу себе всю поездку таким финалом.
Сорри за офф.

[Радомир]

Реально сегодня обзвонила больше десятка телефонов - все занято. Какой смысл мне здесь врать? Я в жутком расстройстве от того, что испорчу себе всю поездку таким финалом.
Сорри за офф.

То же самое... Не знаю что и делать. Боюсь придется менять маршрут бо едем на машинах.

[Радомир]

Учитывая проникновение интернета в массы - не поверю.
... впрочем, не специалист ...

Кстати. Людей с жильем рассказывающих что все страшно подешевеет тут не много.
Есть вопрос - Вы жилье купили или досталось с женой? Бо про трешку на левом берегу помню.

[simplyA]

То же самое... Не знаю что и делать. Боюсь придется менять маршрут бо едем на машинах.

А у меня выбора нет. Блин, дернуло меня взять тур без переездов. Классика жанра под названием: Хотели как лучше, а получилось как всегда

[krissa]

Да да ...
Вам тут цены на аренду в Праге приводили.
Ничего не навеяло ?

и что?...дешевле грибов?

и ради бога, избавляйтесь от этой мерзкой манеры перескакивать с одного на другое: вы ж сравнивали стоимость жилья и предметов роскоши.
Ну так и продолжайте в том же духе.
Что за еврстранная манера.....?

[simplyA]

Кстати про аренду. У моего братца возник вариант работы в Киеве и он стал интересоваться арендой. Однушка в отдаленных районах - от 3000 грн. Отакэ...