Все темы от К. Чугункина

[Harald]

Не украинский язык.

Современная форма литературного украинского языка - почуствуйте разницу.

К слову, русский язык возник на основе московского диалекта - это хорошо и правильно, хотя, для меня, как волгаря,и обидно.
Но естественно.

Если бы украиский создавался на основе киевского или харьковского говора - никаких бы вопросов не возникало

А какие вопросы возникают в связи с тем, что украинский создавался на основе полтавского говора?

[Кострома]

Но группы разные. Восточная и южная. Так вот речь идет не об общеславянской лексике, а о чистых церковнославянизмах, т.е заимствованиях из староболгарского.

И что что разные?
Для вас чешский совершенно не понятент?
Или поольский вас поставит в тупик?

Всё проще - современный писбменный язык появился раньше г и украинского и белорусского.
ПОэтому в нём архаизмов больше

Вы о полногласии у восточных славян вообще что-нибудь слышали?

Я не филолог, я историк.
Мне как историку очевидно, что в московском диалекте - здрав будь, в волжском и южно русском - здорово живёте.

У Новгородцев - своя форма, не помню как точно произносится.

Почему так - тем интересная - но я ею никогда не занимался

[К. Чугункин]

- Куме, куме, москалі у космос полетіли...
- Що, усі?
- Та ні, один.
- Так чого ти радієш?

[Кострома]

А какие вопросы возникают в связи с тем, что украинский создавался на основе полтавского говора?

У меня вобще возникают вопросы когда языки создают.

Душок от этого скверный.

Хотя те же евреи создали иврит - и ничего - живут.

Или греки

[Harald]

У меня вобще возникают вопросы когда языки создают.

Душок от этого скверный.

А у меня никаких вопросов не возникает, потому что ничего особенного здесь нет. Берется некий диалект и объявляется литературной нормой. В Италии литературной нормой был объявлен тосканский диалект, а в Германии -- верхненемецкий, и никто не умер.

Хотя те же евреи создали иврит - и ничего - живут.

Евреи объявили государственным языком иврит, который существовал уже давно.

Или греки

А что греки?

[Кострома]

А у меня никаких вопросов не возникает, потому что ничего особенного здесь нет. Берется некий диалект и объявляется литературной нормой. В Италии литературной нормой был объявлен тосканский диалект, а в Германии -- верхненемецкий, и никто не умер.

Хм...
И при этом говорящих на иных диалектах назвают не совсем полноценными?

Вопрос решается просто - если нормы приживаются - значит они нормальны.
На украине я сейчас нахожусь на украинском форуме - но однако же чтотто тут не заметно торжество норм украинского языка
Может это и не нормы вовсе?

Евреи объявили государственным языком иврит, который существовал уже давно.


А что греки?

Существовал то он давно.
ТОлько почти что умер.
ПРимерно как санскрит сейчас.
Ну вы в курсе, что евреи говрили на идишь.

С греками была схожая ситуация - новогреческим практически не пользовалисьв начале 19 века - его по книжкам востанавливали

[kommi]

а шо такоє "русская культура"? де вона жила у часи "связі" з "дрєвнім міром"? дуже цікаво.

Это была Древняя Русь.Через нее проходил путь арабских денег, найдено много кладов дирхемов, датированных 8-м веком и позднее.Отсюда наверно и заимствование арабских слов.Татары- может тоже заимствовали или общая группа языков с арабами, не знаю, но российские заимствования- из арабских языков.

[Harald]

Хм...
И при этом говорящих на иных диалектах назвают не совсем полноценными?

Кто Вам такое сказал? Умение говорить на диалектах помимо общелитературного языка составляет предмет гордости носителей диалектов.

Вопрос решается просто - если нормы приживаются - значит они нормальны.

Именно так вопрос и решается, но для начала эти нормы необходимо зафиксировать в словарях. Если страна состоит из смеси групп населения, говорящих на диалектах, то никаких общих норм у нее нет, поэтому их нужно объявить. В Италии это было сделано всего 150 лет назад, в Финляндии тоже примерно в то же время.

На украине я сейчас нахожусь на украинском форуме - но однако же чтотто тут не заметно торжество норм украинского языка
Может это и не нормы вовсе?

В данной ветке мы с Вами говорим на русском языке, поэтому странно искать в нем украинские нормы.

Существовал то он давно.
ТОлько почти что умер.
ПРимерно как санскрит сейчас.
Ну вы в курсе, что евреи говрили на идишь.

На идиш говорила всего одна из групп евреев, а кроме этого, евреи говорили еще на чертовой прорве языков в зависимости от того, где они жили.

С греками была схожая ситуация - новогреческим практически не пользовалисьв начале 19 века - его по книжкам востанавливали

Там была другая ситуация -- у них письменным языком была кафаревуса (типа нашей псевдодревнеславянщины), а устным -- народный язык, на основе которого потом создали письменный язык, отбросив кафаревусу.

[Rоlа]

Это была Древняя Русь.

яка теріторія відповідно часу, про який ви пишите?

[Кострома]

[QUOTE=Harald;11318586]Кто Вам такое сказал? Умение говорить на диалектах помимо общелитературного языка составляет предмет гордости носителей диалектов.

А на местном форуме всегда говорят

Именно так вопрос и решается, но для начала эти нормы необходимо зафиксировать в словарях. Если страна состоит из смеси групп населения, говорящих на диалектах, то никаких общих норм у нее нет, поэтому их нужно объявить. В Италии это было сделано всего 150 лет назад, в Финляндии тоже примерно в то же время.

Видите ли в чём проблемка.
Никакой Италии 150 лет назад не было.
Было королевство Пьемон, которое с помощью парня - Гарибальди оккупировало практически всю Италию кроме венеции.
И понятно, что литературным был объявлен язык пьемонта.

ТО же самое произошло в Германии - только там княжества были ещё смешнее и окупировать никого не надо было - достаточно припугнуть.

Вы хотите сказать что в Украине Львовяне оккупировали Украину???

В данной ветке мы с Вами говорим на русском языке, поэтому странно искать в нем украинские нормы.

А не в данной???
Вона, видная националистка Ведьма - во всех веткахпишет по русски.
Думайте, она знает как писать по украински, но шифруется?

На идиш говорила всего одна из групп евреев, а кроме этого, евреи говорили еще на чертовой прорве языков в зависимости от того, где они жили.


Там была другая ситуация -- у них письменным языком была кафаревуса (типа нашей псевдодревнеславянщины), а устным -- народный язык, на основе которого потом создали письменный язык, отбросив кафаревусу.

На идишь говрило подавляющее число евреев - практически все ашкенази.
А на Иврите не говрил никто.

С греками - всё оже не просто.
До ревлюции 1823 года письменный язык там был при смерти - его фатктически придумывали из старых книжек.

Ну, примерно как если бы мы сейчас начали учить руский по ипатьевской летписи

[Кострома]

Если содраны, то результаты работы были похуже, чем у оригинала. И на каких орбитах и когда летал оригинал?

ТРаектория балистическая - значит содрано.

И ни ипёт.

Забавно, каким нужно быть тупорылм, что бы посмотреть на Фау 2 и Р-6 и сказать что они содраны???

[Harald]

А на местном форуме всегда говорят

А на заборе так вообще таааакое пишут!

Видите ли в чём проблемка.
Никакой Италии 150 лет назад не было.
Было королевство Пьемон, которое с помощью парня - Гарибальди оккупировало практически всю Италию кроме венеции.
И понятно, что литературным был объявлен язык пьемонта.

Видите ли... Литературным языком Италии объявлен не пьемонтский диалект (пьемонтезе), а тосканский (тоскано). Далее, сами пьемонтцы испытывают глубочайшее отвращение от того, что Пьемонт находится в составе Италии, и мечтают от нее отсоединиться. У меня есть друзья -- пьемонтские сепаратисты, поэтому я в курсе тамошних настроений.

ТО же самое произошло в Германии - только там княжества были ещё смешнее и окупировать никого не надо было - достаточно припугнуть.

Основным политическим игроком при объединени Германии была Пруссия, поэтому неудивительно, что она диктовала норму.

Вы хотите сказать что в Украине Львовяне оккупировали Украину???

А при чем здесь львовяне? В Украине нормативным признан полтавский говор, а не львовский.

А не в данной???
Вона, видная националистка Ведьма - во всех веткахпишет по русски.
Думайте, она знает как писать по украински, но шифруется?

В разных ветках по-разному. У меня в подписи вообще несумнили.

На идишь говрило подавляющее число евреев - практически все ашкенази.

А сефарды говорили на ладино.

[Rusyn]

И что что разные?
Для вас чешский совершенно не понятент?
Или поольский вас поставит в тупик?

Понятен, особенно словацкий. Но это соседние славянские языки. Восточные славяне с их носителями веками бок о бок жили. Там и взаимные заимствования и общая лексика. Носители украинского и белорусского языка без особого труда поймут своих западных соседей. Русский же язык заметно выпадает из этой картины со своими церковнославянизмами, многие из которых и не славянского происхождения, а вошедшие в церковнославянский эллинизмы или латинизмы (например, названия месяцев).

Всё проще - современный писбменный язык появился раньше г и украинского и белорусского.
ПОэтому в нём архаизмов больше

Церковнославянский не старше восточнославянских говоров. К его появлению восточные славяне уже составляли отдельную группу. Т.е. он не является их предком. Старославянским его называют только потому, что на нем появились первые литературные памятники. А так старославянский относится к южнославянской группе.
И для восточных славян этот книжный язык был чужд и малопонятен.
Вот примеры уже упомянутых мной "лексиконов", где авторы растолковывают народу значения церковнославянских слов на простой "руской мове":

"Лексис" Лаврентия Зизания (Вильно, 1596):

блюдо - миска
благопрiятный - до принятія лацный, и тыжъ вдячный, милый
бракъ - женитва, веселъе
враг - ворогъ
вредитель - шкодца
время - часъ
власть - влада
господствую - паную
дђяніе - справа
жажду - прагну, пити хочу
желанїе - пожадлиивость, хоть
жилище - мешканьє, домъ
жатва - жниво
заключеніе - замкненье
искушенїе - досвђдченье, проба, спокуса
икона - ωбразъ
касанїе - дотык
количество - колкость
коварство - хитрость, довтђпълесть, зрада
лицемђр - ωблудный
лице - особа
лучшїй - лђппшїй
месть - помста
молва - гомонъ, гук ωт мовы людскои, окрик и тыж трвога
мрак - морокъ
мђлъ - вапно и тыжъ крейда
наважденїе - звадженье
наказаніе - каране наука, научанье наупоминанье
небрегу - недбаю
наслђдіе - ωдђдичене, спадок
наслђдник - дђдич
немощный - немоцный
неприкосновеный - недоткненый
недостойный - негодный.
оружіе - бронь, зброя
оупотребляю - оуживаю
оукаряю - ωсмђвую
пакость - перешкода
плђнник - неволник в полонЂ взятый
прилежаніе - пилность
побђдник - звиитяжца, рицеръ
роптанїе - нарђканье
раб - неволникъ
сапогъ - ботъ
съвђтъ - рада, порада
съвђтую - раджу
сквозь - скрозь
свђдительство - свђдоцъство
свђдитель - свђдокъ
сладость - солодкость
случай - трафунок притрафлене, примђт
совђст - сумнђне
смиренiе - покора, пониженье
тщеславіе - порожняя слава
таю - ростоплююся
требованїе - потреба
труд - праця
трудолюбїе - коханьеся в праци
храбрость - можность, дужость
ωтрицанїе - ωтмђтованье
шествiе - хожене


"Лексіконъ славенорωсскїй" П. Беринды (Киев, 1627):

алкание – прагненье едла
алчу – ести жадаю
беззаконник – злосник, нецнота
безвременно – невчасне
бегство – утеканье
бегун – волоцюга
беда – небезпеченство
беснование – шаленство
будущий – што маеть быти
взыскание – шуканье
вкушаю – коштую
влагалище – скрыночка
ликование – танцованье, танець котрого грають
лихоимение – збытнее зобранье маетности
лихоимец – лихвяр
лицемерный – облудный
лицемерствую – облудне що справую
растление – зопсоване
распревание – незгода
царь – король, найвышший пан
царствую – паную
целый – щирый
целость – зуполность

Отсканированные оригиналы можно найти здесь:
http://litopys.org.ua

Я не филолог

Но при этом смело называете доктора филологических наук "обкурившейся теткой", только потому, что ее слова в чем-то не соответствуют вашей "истинноарийской" картине мира

в московском диалекте - здрав будь, в волжском и южно русском - здорово живёте.

У Новгородцев - своя форма, не помню как точно произносится.

Почему так - тем интересная - но я ею никогда не занимался

А напрасно. Вы не знаете основную черту, отличающую восточнославянские языки как от западно-, так и южнославянских. Такой особенностью является полногласие. Потому восточные славяне говорят золото, а не злато (или злото); корова, а не крава (или крова); берег, а не брег; здоров, а не здрав и т.д. Все неполногласия в русском языке из церковнославянского (реже из польского). Но там, где в русском неполногласие, в украинском и в белорусском, как правило, именно восточнославянская форма:
враг – ворог, владеть – володіти, влага – волога, срам – сором, мрак – морок, трезвый – тверезий, сладкий - солодкий, плен - полон и т.д.
В русском языке также соседствуют некоторые южно- и восточнославянские формы одного и того же по происхождению слова, но уже с разными значениями:
страна – сторона, прах – порох, млечный – молочный, хранить – хоронить, власть - волость.

[Kaktus]

Слушайте, Шахматов умер в 20 году.
С тех пор не мало изменилось.

Что касается состоит - тут некоторые утверждают что русский язык состоит из финских и тюркских слов исключительно.

Очевидно что и русский и украинский языки состоят в том числе из староболгарских - языковая семья то одна.
И русские в принципе могут понимать болгар без словаря.

По здраствуйте тётка хорошо курнула.
ОТкровенная подтасовка.
Форма Здраствуйте появилась не ранее 19 века.
поскольку раньше обращатся на вы было не принято.
Считать эту форму старославянской - очень смело.

Форма Здорово - это вообщенеологизм, а не русская форма приветсвия.
Русская - здрав будь

О том что русские могут понимать болгар без словаря могу поспорить. Если здесь я стану писать по болгарски вряд ли сможете меня понять в достаточной степени, особенно если разговор на бытовом уровне.
О "здраствуйте" Rusyn абсолютно прав. По болгарски звучит как "здравей(те)" или просто "здрасти", а в сербском будет "здраво" и произходит от слова "здраве".

[Флексо]

Если содраны, то результаты работы были похуже, чем у оригинала. И на каких орбитах и когда летал оригинал?

А на каких орбитах летала копия?

[Leonidas]

Да изучали изучали да не выизучили. Поэтому решили тупо содрать. Р1 копия ФАу2. Адын в адын. Ну короче китайцы щас тем же анзимаются копируя все что попало.


ДА и ваще Королев как истинный советский человек все испытания проводил не на стенде, а в поле. Поэтому у него на 10 стартов один удачный. Сколько тушек сгорело животных и космонавтов этого вам никто не скажет. А Гагарину повезло.

Хотя войдя в плотные слои атмосферы, он не улыбался, а орал благим матом: "Горю!!!!"

Кстати Росавиакосмос запустил спутниковые карты))) Сайт))) Аналог гугль мапс.

Разница как между Уаз и БМВ

[Антисемит]

Первая советская баллистическая ракета Р-1 — полный аналог немецкой ракеты Фау-2

Так что Союзы и Востоки появились у нас благодаря Гитлеру, его оружию возмездия .
В апреле 1945 года времени было в обрез, и эсэсовцы не успели полностью разрушить все производственное оборудование и готовую продукцию, которую не удавалось эвакуировать.

Фау-1 и Фау-2 были тщательно изучены и использованы при создании советских ракет.

Вернер фор браун главный конструктор фау-2, стал работать на США и сам в последствии признал, что фау-2 тупик. Немецкие спецы привизённые из неметчины, нихрена не смогли довести ракету до совершенства, потому что часть важной документации была утеренна, и её восстановление ушли бы годы, но этого не стали делать, так как все понимали что фау-2 не способна вывести какой либо груз в космос и ракета полная хрень. Мне неизвестна инфа про то что Королёв учился в Германии, знаю что он сидел в тюрме. Какой то спор непонятный, постоянно кто то хочет доказать, что русские дебилы и дегенераты сами нихрена немогут делать, а если и сделали то обязательно у когото спёрли??? Была построена абсолютно новая ракета, даже лучше американской которую конструировал Вернер Фон Браун и мы всем утёрли нос

[Флексо]

Вернер фор браун главный конструктор фау-2, стал работать на США и сам в последствии признал, что фау-2 тупик.

А совок принял копию этого тупика на вооружение

[Leonidas]

А совок принял копию этого тупика на вооружение

Поэтому совок и зашел в тупик во всем. Потому что с самого начала только тырили все подряд. От авто до Эвм

[T!mon]

Сначала тщательно изучены, а потом содраны. Доказательство есть. Только отец мировой космонавтики - Вернер Фон Браун сумел построить ракету, доставившую человека на Луну

эм простите, а с чего изучались ? В руки совета фау не попали, документация тоже. ( ну так по мелочи)