Все темы от К. Чугункина

[Lessar]

Перечмиайие уважно цей фрагмент газети. Я иам не знайшо ані найменшого натяку про можливість якоїсь державної унії, або навить включення України до Рейху. Тільки суверенна соборна держава була метою.
Нагадаю шикарну радянську фільму "Стакан воды".
Голова парламентської опозиції лорд Боллєнброк повчає міс Абігаль Черчилль:
"Если одно большое государство хочет завоевать маленькое, то у маленького нет шансов, оно обречено. Но если это же маленькое государство хочет завоевать другое большое государство, то у маленького государства появляется шанс..."
Так от, під час 2-ї Світової багато невеликих народів мали свій шанс "Склянки води". Декому пощастило, як-от Австрії. Україні тоді не пощастило скористатись нагодою і позбутися радянського рабства. Але люди, що покладали всіх зусиль за-для використання будь-якого, навіть такого непевного шансу, мають всі підстави для нашого доброго слова на їх пам'ять та нашу повагу.

даже я заметил слова: З союзною немецкою армиею

[Mr.Glum]

Как не было, а Нахтигаль и та же Галичина? Это будущий, даже не костяк, а практически бОльшая часть УПА. И УПА все эти соединения стали при явном попустительстве немцев, когда они уже, вероятно, поняли, что эту территорию им по-любому придется оставить. И Украина, когда не в составе СССР, разве не в составе рейха была? Независимостью там и не пахло, и немцы, насколько я знаю, даже надежды такой не давали, и поползновения любые подобные пресекали.

так так. а білогвардійці кістяк червоної армії. правильно?
я вже не кажу про зрадників накшталт Жукова з Тухачевським... це ж треба! присягнути государю-ампіратору, а потім "...вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь..."

[Mikela]

Ото ж вы тактычно прысягалы Адольфу Гитлеру... Очень так тактычно... Аж языкы постыралы о його д'УПА...

А про пакт Молотова нагадайтэ - iнтересно будэ.

За пактом Молотова-Рібентропа була розпочата 2 Світова війна. Вбивсво польських офіцерів Росія визнала через 70 років.

[twine]

так так. а білогвардійці кістяк червоної армії. правильно?
я вже не кажу про зрадників накшталт Жукова з Тухачевським... це ж треба! присягнути государю-ампіратору, а потім "...вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь..."

Белогвардейцы, присягая императору, присягали прежде всего родине, и ей же , хоть и красной, это позволяло им не кривить душой. Это для людей, прибитых идеологическими шаблонами, царская Россия и СССР две большие разницы. Нахтигалевцы же, и галичиновцы присягали иностранным захватчикам, как не крути, и первое время очень даже идейно и со рвением им служили.

[Mr.Glum]

Белогвардейцы, присягая императору, присягали прежде всего родине, и ей же , хоть и красной, это позволяло им не кривить душой. Это для людей, прибитых идеологическими шаблонами, царская Россия и СССР две большие разницы. Нахтигалевцы же, и галичиновцы присягали иностранным захватчикам, как не крути, и первое время очень даже идейно и со рвением им служили.

Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять. ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА государства и земель Его врагов, телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление, и во всем стараться споспешествовать, что к ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может. Об ущербе же ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мной начальникам во всем, что к пользе и службе Государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание, и всё по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды против службы и присяги не поступать; от команды и знамя, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду, и во всем так себя вести и поступать, как честному, верному, послушному, храброму и расторопному (офицеру или солдату) надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение же сей моей клятвы, целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.

нє, ну родінє ж, безумовно... деяким, що вирішили все ж таки крівіть душой, ніщо не заважало приймати допомогу (хавчік там... зброю...) від ворогів родіни, хочь і червоної....

[Vadbel68]

Белогвардейцы, присягая императору, присягали прежде всего родине, и ей же , хоть и красной, это позволяло им не кривить душой. Это для людей, прибитых идеологическими шаблонами, царская Россия и СССР две большие разницы. Нахтигалевцы же, и галичиновцы присягали иностранным захватчикам, как не крути, и первое время очень даже идейно и со рвением им служили.

Ну, скажем, Колчак еще и американцам "присягал".

[Дядя Гена]

Так что там с опросами по Бандере,Джей ?
Данные будут?

[Vedma]

Вот меня, как тоже, человека без знаний о предмете, всегда интересовало несколько вопросов по топику. Ну типа, УПА воевала как с красными, так и с немцами. Вот по последнему утверждению особо ярких фактов как-то мне неизвестно... Ну то есть сколько-нить серьезных боев. Ну и по поводу дезертирства Галичины, ну да, в РККА тоже такое было Власов там, и все такое.. Но! Представьте, если б Власов дезертировал с армией и остался на территории, контролируемой красными. Его бы урыли в кратчайшие сроки. Еще, например, немцы так же, даже в условиях близости фронта около 100 км, засветившиеся после временного прорыва красных патризанские отряды, уничтожили в первые две недели после восстановления своего контроля над территорией (причем, при тяжелейшем давлении со стороны фронта, через неск месяцев ее оставили), и это в забытых богом селах днепропетровщины (так погиб мой дед). А Галичина спокойно гуляла годами на их территории, как бы с ними при этом воюя. Посему, сорри, но ничего большего, чем продукта германской разведки, в УПА и бандеровцах не вижу.

Странный вывод.
Если бы армия Власова оказалось бы у русских в тылу и не имела бы поддержки местного населения, она бы погибла в считанные месяцы, точно также и с УПА. Но, дело в том, что она имела эту поддержку и продержалась еще почти 15 лет после войны.

[Vedma]

так так. а білогвардійці кістяк червоної армії. правильно?
я вже не кажу про зрадників накшталт Жукова з Тухачевським... це ж треба! присягнути государю-ампіратору, а потім "...вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь..."

Отож, всі вони були зрадниками, від Жукова і Ворошилова до самого пересічного вояки 189.. року народження.

[К. Чугункин]

Феерический бред

а шо такое феерическая ?

Сила там сатанинская ! ...

antik 18 Jan 2011 21:20
IP/Host: ---.pool.ukrtel.net

Ви не повірите, але я планував ціною власного життя підірвати той мавзолей. Дійсно із того зіггурата виходить велика сила - постраждав я. 5 років відсидів і книгу написав. Декотрі хвалять.

[abominog]

так так. а білогвардійці кістяк червоної армії. правильно?
я вже не кажу про зрадників накшталт Жукова з Тухачевським... це ж треба! присягнути государю-ампіратору, а потім "...вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь..."

нормально всё. николашка отрёкся, тем самым освобождая своих офицеров от присяги. государства, которому они служили тоже не стало. осталась страна в примерных границах россии, интервенты всех мастей и большевики, самая мощная сила в данный момент. кол-во бывших царских офицеров в красной армии вас очень удивит.

[Сиамский Кот]

ИМХО, Бандеру нужно любить хотя-бы за то, чтобы видеть, что его адепты пытаются сотворить, какие "идеи" выдвигают, чтобы- вовремя, подготовившись и спровоцировав, одним махом, всех скопом- закатать в асфальт, избавив мир навсегда от этого отребья...

[Mr.Glum]

нормально всё. николашка отрёкся, тем самым освобождая своих офицеров от присяги. государства, которому они служили тоже не стало. осталась страна в примерных границах россии, интервенты всех мастей и большевики, самая мощная сила в данный момент. кол-во бывших царских офицеров в красной армии вас очень удивит.

ну так а які претензії до вояків УПА? ампіратора нема, держави нема. незначна частина мешканців ЗУ вирішила приєднатись до Сталіна, інша, значно більша, прагнула підтримки будь-кого, аби не вусатого ката... присяги не порушували, нікого не зраджували... звідки ті обвинувачення? і чи була на той час інша сила в Європі, що могла протистояти Сталіну? звісно, що ні. Мрія про самостійну Україну під нацистами може виглядати дуже сумнівною і авантюрною, але ж це з точки зору сучасності... Та вона хочь є предметом обговорення... могли-не могли... А от надія на самостійну Україну під сталіністами навіть з висоти сьогодняших днів не розглядається взагалі. Треба ж хочь іноді ставити себе в умови того часу, а не лише щось там торочити "маіму дєду ф спіну стрілялі"... чи білогвардійці не вбивали своїх співвітчизників? але ж ставлення до них зовсім не таке негативне... навіть виправдання їхній зраді знаходяться - нікалашка, бачь, сам винний...

[abominog]

ну так а які претензії до вояків УПА? ампіратора нема, держави нема. незначна частина мешканців ЗУ вирішила приєднатись до Сталіна, інша, значно більша, прагнула підтримки будь-кого, аби не вусатого ката... присяги не порушували, нікого не зраджували... звідки ті обвинувачення? і чи була на той час інша сила в Європі, що могла протистояти Сталіну? звісно, що ні. Мрія про самостійну Україну під нацистами може виглядати дуже сумнівною і авантюрною, але ж це з точки зору сучасності... Та вона хочь є предметом обговорення... могли-не могли... А от надія на самостійну Україну під сталіністами навіть з висоти сьогодняших днів не розглядається взагалі. Треба ж хочь іноді ставити себе в умови того часу, а не лише щось там торочити "маіму дєду ф спіну стрілялі"... чи білогвардійці не вбивали своїх співвітчизників? але ж ставлення до них зовсім не таке негативне... навіть виправдання їхній зраді знаходяться - нікалашка, бачь, сам винний...

во-первых, белые опирались на помощь извне (амеры-галлы-японцы и т.д.). и за это нет им никакого респекта. хотя, понять можно.
во-вторых,

ампіратора нема, держави нема.

- шо маеться на увази? начало войны и оккупация?

[Mr.Glum]

во-первых, белые опирались на помощь извне (амеры-галлы-японцы и т.д.). и за это нет им никакого респекта. хотя, понять можно.

ну так зрозумійте і ОУН-УПА. чи це занадто важко?

во-вторых, - шо маеться на увази? начало войны и оккупация?

а до того?

[abominog]

ну так зрозумійте і ОУН-УПА. чи це занадто важко?

понять можно. но не героизировать.

а до того?

а до того был проект абвера.

[vict]

Так что там с опросами по Бандере,Джей ?
Данные будут?

зачем давать свои данные, это не по свидомым понятиям
достаточно усомниться в чужих

[vict]

раньше мне казалось, что первым отделится крым
ошибался
первая будет галиция

[skroznik]

За пактом Молотова-Рібентропа була розпочата 2 Світова війна. Вбивсво польських офіцерів Росія визнала через 70 років.

Чушь.
Вторая Мировая война началась захватом Германией Чехии - и в те же дни часть Чехии захватила Польша.
Так что историю надо знать сначала, а не выборочно.
Сперва с фашистами поляки оторвали от чужой территории - потом сами удивились когда их два тигра разшманали на части.
Кроме того Польша неоднократно предлагала Гитлеру заключить союз для войны против CCCР.
Расстрел нескольких тысяч польских офицеров - очень малая плата поляков за 80 000 уничтоженных красноармейцев и за участие в развязывании Второй мировой войны.
Кстати - до сих пор не очень ясно кто расстрелял польских офицеров...

[skroznik]

Ну, скажем, Колчак еще и американцам "присягал".

Вымыслы, никогда никем не подтвержденные...