Все темы от К. Чугункина

[pгд5]

Вот это и есть истерика.
Бандера такой же герой для украинцев, как Минин и Пожарский герои для русских.
Что тут непонятного или смешного?
То, что эта простая, и неопровержимая в области действительных значений, формула режет по вашему мировоззрению, я не сомневаюсь. Именно так и должны реагировать имперские сознания на ЛЮБЫЕ проявления национально-освободительного движения среди покорённых народов. Вот вы и реагируете иррационально и истерично.
Практическое следствие: в обсуждении вопроса Темы мнения имперских советско-российских сознаний можно смело выносить за скобки и во внимание не принимать. Они инстинктивны и заранее известны, а потому имеют нулевую информационную ценность. Во всяком случае для нас, украинцев

За скобки можно выносить любое мнение отличное от Вашего.Это не проблема.
Вся та пафосная поибень что вы нагородили - вода.
Бандера - закомплексованый с детства хмырёныш, который как и все ущербные нашёл себя в экстремизме и подобной лаже.Продвинулся в подобной среде благодаря некоторым личным качествам - смышлёности( основная масса рагули) и упёртости.Идеи его мне относительно индиферентны. Ни за ни против.
Минин и Пожарский, насколько известно из истории подобной хуитой никогда не занимались - жили обычно, имели авторитет. Позвали этих ребят, они согласились, вломили пшекам пиздюлей и заимели ещё больший авторитет и уважение.
Какие в баню аналогии?
Только в вашем мозгу - как в тесте Роршаха.

[тестостерон]

Больше 70%

Правильно ли я понимаю, что Вы считаете, что Бандеру считают героем 70% украинцев ( граждан ) ?

[j]

За скобки можно выносить любое мнение отличное от Вашего.Это не проблема.
Вся та пафосная поибень что вы нагородили - вода.
Бандера - закомплексованый с детства хмырёныш, который как и все ущербные нашёл себя в экстремизме и подобной лаже.Продвинулся в подобной среде благодаря некоторым личным качествам - смышлёности( основная масса рагули) и упёртости.Идеи его мне относительно индиферентны. Ни за ни против.
Минин и Пожарский, насколько известно из истории подобной хуитой никогда не занимались - жили обычно, имели авторитет. Позвали этих ребят, они согласились, вломили пшекам пиздюлей и заимели ещё больший авторитет и уважение.
Какие в баню аналогии?
Только в вашем мозгу - как в тесте Роршаха.

.

Именно так и должны реагировать имперские сознания на ЛЮБЫЕ проявления национально-освободительного движения среди покорённых народов. Вот вы и реагируете иррационально и истерично.

[Дядя Гена]

.

Сливаетесь,Джей..

[j]

Правильно ли я понимаю, что Вы считаете, что Бандеру считают героем 70% украинцев ( граждан ) ?

Думаю, что-то около того. С оговорками, оглядываясь на вбитые с детства забобоны: "Всё национальное - зло! Кто против СССР - хуже фошыстов!", но люди, однозначно относящие себя к украинцам (ещё раз, не генетически, а мировоззрением и менталитетом), скорее назовут Бандеру героем, чем не героем.
Да что там разглагольствовать?
Вспоминайте выборы "Великого украинца"
Помните этот скандал и опущенного Шустера?

[j]

Сливаетесь,Джей..

Я ж говорил, я Лентяй

Я не понимаю что вы понимаете под "сливаться"? Если вы полагаете, что я ухожу от ответов, возможно вам это просто кажется? В этой теме, на сколько я помню, я отвечал сугубо и по делу на все попытки аргументированно опровнергнуть мой тезис, что герои вроде Бандеры, Минина и Пожарского — это явления одного порядка. Может быть ответ отсекается у вас на входе в сознание агитпроповскими шорами?

[Дядя Гена]

Думаю, что-то около того. С оговорками, оглядываясь на вбитые с детства забобоны: "Всё национальное - зло! Кто против СССР - хуже фошыстов!", но люди, однозначно относящие себя к украинцам (ещё раз, не генетически, а мировоззрением и менталитетом), скорее назовут Бандеру героем, чем не героем.
Да что там разглагольствовать?
Вспоминайте выборы "Великого украинца"
Помните этот скандал и опущенного Шустера?

Как показал опрос, проведенный Research & Branding Group, лишь 48% западноукраинцев считают Бандеру героем, 27% не считают (соответствующие цифры по всей Украине — 21% и 63%). В целом по стране за отмену указа о присвоении Бандере звания Героя выступает 56%, против — только 24%.
http://www.segodnya.ua/news/14127648.html

Т.е. ваше мнение с точностью до наоборот.....
Вам есть повод задуматься....

[тестостерон]

Как показал опрос, проведенный Research & Branding Group, лишь 48% западноукраинцев считают Бандеру героем, 27% не считают (соответствующие цифры по всей Украине — 21% и 63%). В целом по стране за отмену указа о присвоении Бандере звания Героя выступает 56%, против — только 24%.
http://www.segodnya.ua/news/14127648.html

Т.е. ваше мнение с точностью до наоборот.....
Вам есть повод задуматься....

Меня вот тоже цифра Джея несколько удивила.

[j]

Меня вот тоже цифра Джея несколько удивила.

Неужто у вас такая короткая память? Ну же... Там ещё было показано-доказано, как младорегионалы лихорадочно в последний день мобилки насиловали смсками, на шо Шустер краснел как рак и лопотал нечто невразумительное
Неужто у вас есть хоть тень доверия опросам, да ещё по такому вопросу, да ещё в условиях коммуно-бандитской власти?
Я с вас в печали

[Дядя Гена]

Неужто у вас такая короткая память? Ну же... Там ещё было показано-доказано, как младорегионалы лихорадочно в последний день мобилки насиловали смсками, на шо Шустер краснел как рак и лопотал нечто невразумительное
Неужто у вас есть хоть тень доверия опросам, да ещё по такому вопросу, да ещё в условиях коммуно-бандитской власти?
Я с вас в печали

Да? А мужики то и не знают(с).....
Если у вас есть свои данные,с удовольствием их посмотрю.....
А пока вам остается делать только хорошую мину при плохой игре....

[j]

Да? А мужики то и не знают(с).....
Если у вас есть свои данные,с удовольствием их посмотрю.....
А пока вам остается делать только хорошую мину при плохой игре....

Мужики-то как раз всё прекрасно знают. А вот лезущие в чужой дом со свои уставом, но без знаний о предмете, вот так, как вы, впросак и попадают

[Дядя Гена]

Мужики-то как раз всё прекрасно знают. А вот лезущие в чужой дом со свои уставом, но без знаний о предмете, вот так, как вы, впросак и попадают

Бла-бла-бла опять? Жду ваших данных опросов...

[тестостерон]

Неужто у вас такая короткая память? Ну же... Там ещё было показано-доказано, как младорегионалы лихорадочно в последний день мобилки насиловали смсками, на шо Шустер краснел как рак и лопотал нечто невразумительное
Неужто у вас есть хоть тень доверия опросам, да ещё по такому вопросу, да ещё в условиях коммуно-бандитской власти?
Я с вас в печали

Честно говоря, я не в курсе, т.к. телевизор практически не смотрю, разве что новости иногда. Больше доверяю профессиональным социологам в плане опросов, рейтингов и пр. исследований.

[j]

Честно говоря, я не в курсе, т.к. телевизор практически не смотрю, разве что новости иногда. Больше доверяю профессиональным социологам в плане опросов, рейтингов и пр. исследований.

Была у дедушки Лема прелестнейшая вещица "Футурологический конгресс". Перечитайте надосуге. Это про реальности в наших реальностях, поданных реальными реализаторами сермяжного.

А за упомянутый скандал, так и в сети с него шороху было ой-йо-йой. Навскидку, для затравки

И в динамике

[twine]

Мужики-то как раз всё прекрасно знают. А вот лезущие в чужой дом со свои уставом, но без знаний о предмете, вот так, как вы, впросак и попадают

Вот меня, как тоже, человека без знаний о предмете, всегда интересовало несколько вопросов по топику. Ну типа, УПА воевала как с красными, так и с немцами. Вот по последнему утверждению особо ярких фактов как-то мне неизвестно... Ну то есть сколько-нить серьезных боев. Ну и по поводу дезертирства Галичины, ну да, в РККА тоже такое было Власов там, и все такое.. Но! Представьте, если б Власов дезертировал с армией и остался на территории, контролируемой красными. Его бы урыли в кратчайшие сроки. Еще, например, немцы так же, даже в условиях близости фронта около 100 км, засветившиеся после временного прорыва красных патризанские отряды, уничтожили в первые две недели после восстановления своего контроля над территорией (причем, при тяжелейшем давлении со стороны фронта, через неск месяцев ее оставили), и это в забытых богом селах днепропетровщины (так погиб мой дед). А Галичина спокойно гуляла годами на их территории, как бы с ними при этом воюя. Посему, сорри, но ничего большего, чем продукта германской разведки, в УПА и бандеровцах не вижу.

[j]

Вот меня, как тоже, человека без знаний о предмете, всегда интересовало несколько вопросов по топику. Ну типа, УПА воевала как с красными, так и с немцами. Вот по последнему утверждению особо ярких фактов как-то мне неизвестно... Ну то есть сколько-нить серьезных боев. Ну и по поводу дезертирства Галичины, ну да, в РККА тоже такое было Власов там, и все такое.. Но! Представьте, если б Власов дезертировал с армией и остался на территории, контролируемой красными. Его бы урыли в кратчайшие сроки. Еще, например, немцы так же, даже в условиях близости фронта около 100 км, засветившиеся после временного прорыва красных патризанские отряды, уничтожили в первые две недели после восстановления своего контроля над территорией (причем, при тяжелейшем давлении со стороны фронта, через неск месяцев ее оставили), и это в забытых богом селах днепропетровщины (так погиб мой дед). А Галичина спокойно гуляла годами на их территории, как бы с ними при этом воюя. Посему, сорри, но ничего большего, чем продукта германской разведки, в УПА и бандеровцах не вижу.

Представьте, как-бы, не совсем, совсем не, не совсем как бы не.
Представил.
Ну и что?
Это как-то отменяет тот факт, что ОУН-УПА не мыслила Украину в составе Рейха ни в каком виде, а целью ставила суверенную независимую Украину?

[twine]

Представьте, как-бы, не совсем, совсем не, не совсем как бы не.
Представил.
Ну и что?
Это как-то отменяет тот факт, что ОУН-УПА не мыслила Украину в составе Рейха ни в каком виде, а целью ставила суверенную независимую Украину?

Ну то есть, по сути, Вы ни о чем вышесказанном не спорите, только в плане, что цель оправдывает средства? Я в принципе, так и думал, хотя втайне боялся, мож у меня просто мало информации по теме...

[j]

Ну то есть, по сути, Вы ни о чем вышесказанном не спорите, только в плане, что цель оправдывает средства? Я в принципе, так и думал, хотя втайне боялся, мож у меня просто мало информации по теме...

По вашей умозрительной модели? Не спорю. Она была бы справедлива, если бы Украина была частью Рейха , а УПА была бы в составе Вермахта. Но этого ж не было.
Цель оправдывает средства - это было у тов.Сталина. голодомор ради индустриализации. Террор ради покорности.
А в случае ОУН-УПА, повторюсь "Если одно большое государство хочет завоевать маленькое, то у маленького нет шансов, оно обречено. Но если это же маленькое государство хочет завоевать другое большое государство, то у маленького государства появляется шанс..."

[twine]

По вашей умозрительной модели? Не спорю. Она была бы справедлива, если бы Украина была частью Рейха , а УПА была бы в составе Вермахта. Но этого ж не было.

Как не было, а Нахтигаль и та же Галичина? Это будущий, даже не костяк, а практически бОльшая часть УПА. И УПА все эти соединения стали при явном попустительстве немцев, когда они уже, вероятно, поняли, что эту территорию им по-любому придется оставить. И Украина, когда не в составе СССР, разве не в составе рейха была? Независимостью там и не пахло, и немцы, насколько я знаю, даже надежды такой не давали, и поползновения любые подобные пресекали.

[skroznik]

Ну то й що з цього? Це був тактичний шаг, щоб вибороти незалежність, щоб позбавити Україну комуно-совєтської гидоти, хоч і наївний і помилковий.
Ну ні з совєтами ж договори підписувати.
Потім ясна річ, і тих і тих рубали. Слава Героям.

Чи може про договір дружби Рибентропа -Молотова Вам нагадати?

Ото ж вы тактычно прысягалы Адольфу Гитлеру... Очень так тактычно... Аж языкы постыралы о його д'УПА...

А про пакт Молотова нагадайтэ - iнтересно будэ.