CCCP

[[хохол]]

Да, культура была на высоте, но вот как-то отсутствие туалетной бумаги а Большом театре не стыкуется с данными заявлениями
Хохол, сколько людей в СССР посмотрели эти фильмы? Сколько людей сходили на московский и питерские театры, ась?

Там пишется о том что фильмы везли по районам и селам.

Да, искоренение нищеты, неравенства и пр. , только можно неравенство искоренять в направлении- все одинаково бедные (не нищие), а можно, все одинаково богатые. Как-то с последним не получилось. Мало того, в 70-е все больше и больше шло расслоение на бедных и...устроившихся

Ничего мгновенно получится не могло в принципе. Благосостояние же людей в СССР росло практически постоянно. И да в первую очередь решались массовые проблемы - медицина, образование, жилье и т.п.

Как я вижу, в СССР пытались вырастить именно человека. Эксперимент провалился. Народ в массе своей хотел и хочет быть тупым животным(см. жрать, пить и трахаться).

В позднем СССР было все для творчества в самом широком смысле. Можно было участвовать в обалденно сложных и интересных проектах, практически любой сферы человеческой жизни. Вот это собственно и интересно человеку. А быт был уже на приемлемом уровне.

Поясню на своем примере - когда я двигаю новый проект, я практически живу в офисе и машине Меня малоинтересуют какие то излишества, не смотря на то что они мне вполне доступны. В одежде я непритязателен, в еде тоже.

[Флексо]

А связи нужны были для чего? Теже бабки.

Не имей сто рублей, а имей сто друзей!

Хотя, безусловно, Вы правы, связи позволяли нажить денег. Но если связи пропадали, то тогда можно было закончить, как директор Елисеевского и прочие 8000 работников торговли

[Флексо]

Ничего мгновенно получится не могло в принципе. Благосостояние же людей в СССР росло практически постоянно. И да в первую очередь решались массовые проблемы - медицина, образование, жилье и т.п.

Бугога (с)

Продовольственная программа, принятая в 82 году подтвердила, что советские люди влачили жалкое существование.

[[хохол]]

Бугога (с)

Продовольственная программа, принятая в 82 году подтвердила, что советские люди влачили жалкое существование.

Это смотря с чем сравнивать.

[Vedma]

Там пишется о том что фильмы везли по районам и селам.

Вы в 83 году много фильмов Антонниони пересмотрели? А сколько Вы спектаклей посетили?

Ничего мгновенно получится не могло в принципе.

То есть 70 лет с СССР это мгновенно, а все остальные развитые страны как?

Как я вижу, в СССР пытались вырастить именно человека. Эксперимент провалился. Народ в массе своей хотел и хочет быть тупым животным(см. жрать, пить и трахаться).

Что такое человек в Вашем понимании, не знаю, но то, что идея была ущербна с самого начала (от Ленина), это правда.

В позднем СССР было все для творчества в самом широком смысле. Можно было участвовать в обалденно сложных и интересных проектах, практически любой сферы человеческой жизни. Вот это собственно и интересно человеку. А быт был уже на приемлемом уровне.

Вы у Януковича спросите про быт в то время, он лучше знает

Поясню на своем примере - когда я двигаю новый проект, я практически живу в офисе и машине Меня малоинтересуют какие то излишества, не смотря на то что они мне вполне доступны. В одежде я непритязателен, в еде тоже.

Естественно, квартира есть, машина есть (то есть само собой разумеющееся ), жрачку принесут, только позвони, все вполне доступно, зачем париться?
Когда базовые потребности удовлетворены, человек с нормальной психикой мало обращает внимание на излишества.

[Morgenstern]

Не должно нормальное государство заботиться о том, чем будут подтирать задницы его граждане. Это прерогатива частников. Невозможно запланировать придумать и произвести сто пятьдесят сортов сыра, этим должны заниматься на местах мелкие хозяйства. Дать им возможность покупать сырье, организовать рынок сбыта с надлежащим контролем, установить НОРМАЛЬНЫЕ налоги, дать гарантии охраны собственности -- и потихоньку все будет развиваться. А не так, что -- ах! -- нет этого! -- выгнать одних руководителей, набрать новых, штурм-аврал-рапорт, к Годовщине Октября урюпинский молокозавод выпустил новый сорт сыра! Ура товарищи!
Элементы планирования -- ради бога, госсобственность на крупную промышленность, сырье и основные транспортные магистрали -- самое оно. Но из каждой нехватки делать госпрограмму героического преодоления -- это слишком.

[[хохол]]

То есть 70 лет с СССР это мгновенно, а все остальные развитые страны как?

Из 70 лет надо вычесть как минимум 5 лет войны. И ущерба от той войны.
Ну и государства развиваются в разных условиях.

Естественно, квартира есть, машина есть (то есть само собой разумеющееся ), жрачку принесут, только позвони, все вполне доступно, зачем париться?
Когда базовые потребности удовлетворены, человек с нормальной психикой мало обращает внимание на излишества.

Грустно от того что масштабных проектов в которых можно бы было принять участие - нет

А базовые потребности и в СССР были удовлетворены, не идеально но вполне, для людей творческих и увлеченных более чем хватало!

[Vedma]

Из 70 лет надо вычесть как минимум 5 лет войны. И ущерба от той войны.
Ну и государства развиваются в разных условиях

Война вообще-то была мировая или только СССР воевал?
Условия каждый выстраивает для себя сам. Кто виноват?

Грустно от того что масштабных проектов в которых можно бы было принять участие - нет

Ищите проекты, а не условия

А базовые потребности и в СССР были удовлетворены, не идеально но вполне, для людей творческих и увлеченных более чем хватало!

Да, да, работая кочегаром и путешествуя к морю зайцем, вполне, вполне
Хохол, если у Вас сейчас забрать машину и нормальную квартиру , Вы начнете нервничать, больше чем уверена Я уже не говорю о всяких мелочах, к которым привыкли в этой ненавистной незалежной, ну там, туалетная вода без проблем, таже туалетная бумага, жрачка, какая захочу, нормальные номера в отеле (всегда в наличии), мобильный, хороший телек, часы и пр. Мелочи, на которые не обращаешь внимание, но которые были целью жизни для многих в СССР.

[vch]

Вот уж что, а знания в наше время востребованы в первую очередь.

Особенно в глубинке чтобы выбраться в жизнь....

И для любого Учителя - это огромная возможность творить и зарабатывать.

Зарабатывать?

1500 гривен в месяц зарабатывает твой "творящий и зарабатывающий учитель в глубинке", этого как раз хватает на хлеб, воду, обогрев дома зимой, книги б/у и одежду секонд хэнд.

[Vedma]

Зарабатывать?

1500 гривен в месяц зарабатывает твой "творящий и зарабатывающий учитель в глубинке", этого как раз хватает на хлеб, воду, обогрев дома зимой, книги б/у и одежду секонд хэнд.

Особенно с новой образовательной программой в России, где главными будут - религия и патриотическое воспитание Нахрена этим россиянам русский, физика, химия и математика Будут выращивать из всех Ломоносовых

[Флексо]

А базовые потребности и в СССР были удовлетворены, не идеально но вполне, для людей творческих и увлеченных более чем хватало!

Каждому Диогену по отдельной бочке к 2000 году!

[vch]

Как я вижу, в СССР пытались вырастить именно человека. Эксперимент провалился. Народ в массе своей хотел и хочет быть тупым животным(см. жрать, пить и трахаться).

Брехня, человеков в СССР вытравливали в тюрьмах и лагерях! А оставляли мрязь, сволочь и жополизов! Поэтому в итоге совок и развалился, да сами же коммуняки его и развалили по сути.

Заводами руководили пидарасы-партократы сделавшие карьеру по партийной линии, а не по профессиональной, ставшие директорами только после того как они 20-30 лет лизали вонючие жопы секретарям выше! Настоящие профессионалы своего дела, те на ком по сути и держались заводы выше замов цеха не подымались. Были исключения, но единичные.

В позднем СССР было все для творчества в самом широком смысле. Можно было участвовать в обалденно сложных и интересных проектах, практически любой сферы человеческой жизни. Вот это собственно и интересно человеку.

Сейчас у каждого есть возможность учавствовать в сложных интереснейших проектах в любой точке мира! Было бы желание, талант и упорство в достижении цели. Можно поступить в ЛЮБОЙ ВУЗ мира, устроится на работу в любую корпорацию, хоть в Боинг (мой знакомый парень из Москвы работает там, попал без блата, просто благодаря таланту), хоть в Майкрософт.

Можно ли было при Союзе хотя бы мечтать о таком?

А быт был уже на приемлемом уровне.

А в кап. странах в это время жопу лопухами подтирали?

Поясню на своем примере - когда я двигаю новый проект, я практически живу в офисе и машине Меня малоинтересуют какие то излишества, не смотря на то что они мне вполне доступны. В одежде я непритязателен, в еде тоже.

Это естественно, любой увлеченный проектом человек живет вне быта и суеты, я сам такой.

[[хохол]]

Война вообще-то была мировая или только СССР воевал?

СССР понес наиболее существенные потери материальные и человеческие.
Ни и плюс ко всему даже до начала войны не был на одном уровне с развитыми странами.

Условия каждый выстраивает для себя сам.

Да ну? Это какие? Климатические? Геополитические? Протяженность сухопутной границы например?

Кто виноват?

В данном случае - Господь Бог!

Ищите проекты, а не условия

В Украине подобных нет и быть не может.

Может в Китай вот двину в ближайший год. Но хотелось бы проекты такого уровня реализовывать в своей стране!

Да, да, работая кочегаром и путешествуя к морю зайцем, вполне, вполне

Каждому свое.

Хохол, если у Вас сейчас забрать машину и нормальную квартиру , Вы начнете нервничать, больше чем уверена

Машина у меня рабочий инструмент вобщем то. Квартира? Ну жил я в однокомнотной хрущевке. И в общаге жил. Нормально.

Я уже не говорю о всяких мелочах, к которым привыкли в этой ненавистной незалежной, ну там, туалетная вода без проблем, таже туалетная бумага, жрачка, какая захочу, нормальные номера в отеле (всегда в наличии), мобильный, хороший телек, часы и пр.

Жрачка это вы погорячились. Жрачка нынче в магазинах - сплошное говно.
Нормальные номера в отеле - этож вы не про Украинские отели нет?

Мобильный - штука из другого времени - не канает.
Телек не смотрю практически.
Часы не ношу.

Мелочи, на которые не обращаешь внимание, но которые были целью жизни для многих в СССР.

Да скатертью по жопе как говорится. Вы же понимает, что это не цели это херня.

[Флексо]

Да скатертью по жопе как говорится. Вы же понимает, что это не цели это херня.

А какие цели не херня? Ради чего стоит в бочке жить?

[[хохол]]

Не должно нормальное государство заботиться о том, чем будут подтирать задницы его граждане. Это прерогатива частников. Невозможно запланировать придумать и произвести сто пятьдесят сортов сыра, этим должны заниматься на местах мелкие хозяйства. Дать им возможность покупать сырье, организовать рынок сбыта с надлежащим контролем, установить НОРМАЛЬНЫЕ налоги, дать гарантии охраны собственности -- и потихоньку все будет развиваться. А не так, что -- ах! -- нет этого! -- выгнать одних руководителей, набрать новых, штурм-аврал-рапорт, к Годовщине Октября урюпинский молокозавод выпустил новый сорт сыра! Ура товарищи!
Элементы планирования -- ради бога, госсобственность на крупную промышленность, сырье и основные транспортные магистрали -- самое оно. Но из каждой нехватки делать госпрограмму героического преодоления -- это слишком.

Верные мысли.

[[хохол]]

Брехня, человеков в СССР вытравливали в тюрьмах и лагерях!

Вот это как раз брехня.

А оставляли мрязь, сволочь и жополизов!

Да, СССР был слишком гуманен. даже мразь типа Солженицина жалел.

Заводами руководили пидарасы-партократы сделавшие карьеру по партийной линии, а не по профессиональной, ставшие директорами только после того как они 20-30 лет лизали вонючие жопы секретарям выше! Настоящие профессионалы своего дела, те на ком по сути и держались заводы выше замов цеха не подымались. Были исключения, но единичные.

Да, да - так и было!

Сейчас у каждого есть возможность учавствовать в сложных интереснейших проектах в любой точке мира!

Я уже пояснил, хотелось бы в своей стране.

Было бы желание, талант и упорство в достижении цели. Можно поступить в ЛЮБОЙ ВУЗ мира, устроится на работу в любую корпорацию, хоть в Боинг (мой знакомый парень из Москвы работает там, попал без блата, просто благодаря таланту), хоть в Майкрософт.

Вы космополит?

Можно ли было при Союзе хотя бы мечтать о таком?

Не только мечтать но и делать. Были свои "корпорации" схожего уровня, а уж по сложности задач и покруче.

А в кап. странах в это время жопу лопухами подтирали?

При чем тут кап страны?

Это естественно, любой увлеченный проектом человек живет вне быта и суеты, я сам такой.

Ну надо же! Вам в СССР не хватало чем увлечься?

[vch]

А какие цели не херня? Ради чего стоит в бочке жить?

Построить коммунизм например!

[[хохол]]

А какие цели не херня? Ради чего стоит в бочке жить?

Для разных людей по разному. Для физика это будет одна цель, для биолога другая. Хотя в принципе они могут и совпадать, когда проект требует участия массы людей и спецов (см. Яблони на Марсе) это ж замечательно

[Morgenstern]

Верные мысли.

Ну, дык. А в СССР все так и происходило, в смысле отсутствия частной инициативы. Очень экономная экономика была.

[Флексо]

Для разных людей по разному. Для физика это будет одна цель, для биолога другая. Хотя в принципе они могут и совпадать, когда проект требует участия массы людей и спецов (см. Яблони на Марсе) это ж замечательно

Жить в бочках с детьми, что бы лет через 100 вырастить урожай яблок на Марсе.

Ну ладно, Бог с ними, с Перельманами, но вот учительница, автослесарь, сантехник, фармацевт в соседней аптеке. Вот им, я думаю, будет очень сложно яблоками на марсе проникнуться или нет, как считаете? Что для этого делать нужно? Политинформации о пользе яблок перед работой и сном проводить?