Быстрое обучение безопасному вождению (механика, автомат)

[Большой Боб]

Еще на КМ есть

На КМ над правым рядом висят знаки 5.11 "Полоса для маршрутных транспортных средств", а не 5.3! Хотя внешнее сходство есть

[Водила]

Ну да. Там еще и полоса была отделена разметкой. Однако неправильные действия маршрутчиков замечали все, а вот ту полосу - никто.

[iva_n]

Тут уже Вам очень много дельных советов дали, но всетаки вставлю свои 5копеек.
1) Это очень хорошо, что работники Гаи с вами так поступили:
- на дороге надо быть всегда готовым к различным провокоциям со стороны водителей, пешеходов, и особенно работников Гаи. Особенно эта категория может довести до такого состояния, что дальше ехать опасно, пока не успокоишься. И чем раньше вы об этом узнаете - тем легче будет в дальнейшем.
-Они преподнесли Вам очень важный урок, проверили Вашу психологическую готовность как водителя.
-Заставили Вас еще раз почитать ПДД
-И главное Вы узнали, что приактивной защите можно доказать, что ты не олень.
Поэтому надо их (работников ГАИ) поблагодарить за преподнесенный урок, но не сразу и в лоб - спасибо! А отъехав и успокоившись мысленно поблагодарить.
2)Теперь вы знаете, что перед началом вождения надо подготовиться к нему.
-Вам с отцом надо было взять книгу ПДД, все касающееся обучения подчеркнуть маркером и выполнить все это. Я уверен, что знак "У" у Вас не соответствовал нормам сторона должна быть не менее 20 см, если не соответствует, то считайте, что знака нет- уже можно наказать и т.д. в таком режиме. Не забудьте взять книжку с собой.
-Особенно отец должен был быть морально готов к разным придиркам, он ведь несет за все ответственность и с ним в основном будут разговаривать работники Гаи, а Ваши доводы они слушать не будут.
-Разобраться между терминами "дорога для автомобилей" и "автомобильная дорога".
Если Вы все это сделаете, то уже буде готовы теоретически ответить на любой вопрос инспектора ГАИ, зачитывая пункты ПДД (которые у Вас подчеркнуты). Если они скажут покажите это внашей книге, то по номеру данного пункта быстро найдете нужный пункт в чужой книге.
3) Научитесь разговаривать с ними голос должен быть ровным спокойным (как бы внутри не бурлило от возмущения) - никаких эмоций, они должны чуствовать "ничего я Вам не дам, так как я не нарушал правила, только зря потратите время", чем раньше они это почувствуют, тем быстрее Вас отпустят. Не пытайтесь им угрожать, запугать звонками - это только их раззадорит.
4) Надо сразу направлять разговор с ними в нужное русло
-узнать в чем претензии
-не давать инспектору развивать дальше эту мысль, проще открыть ПДД и все разложть по полочкам. Зачитывая пункты и показывая все соответствие им. И в конце задать вопрос покажите, какой пункт пдд мы нарушили.
5) Получив документы от инспектора и услышав типа мы Вас прощаем, молча забрать их и спокойно уехать. Чем спокойнее и увереннее Вы себя вели в разговоре с инспектором, тем меньше пострадает ваша нервная система. Да и не забудьте мысленно поблагодарить за преподнесенный урок.(благодарить надо искренне)

А теперь главное, касающееся всех.
Давайте по правилам "игры дерьмо" укажем LINET все плюсы произошедшего с ней и ее отцом (чтобы знать за что ИСКРЕННЕ благодарить):
1)еще раз их заставили почитать ПДД
2)научились общаться с работниками ГАИ, узнали что не такие они "гладкие и пушистые"
3)узнали, что телефон доверия гаи - развод лохов
4)проверили свою психологическую готовность к "наездам" ГАИ

Жду продолжения!!!

всё это классно и правильно, но ГАИшники были правы.
Потому как пункт 24,5 никто не отменял.

[iva_n]

В данном случае присходит "навчання водінню в індивідуальному порядку", а это другие пункты..

На основании чего вы сделали такой вывод?
Где написано, что пункт 24.5 не относится к обучению в индивидуальном порядке?
В пункте 24.7 говорится лишь, что можно обучать в индивидуальном порядке, но не написанно, что это можно делать на дорогах.

[MB_638]

Лишь бы поговорить...

Где написано, что пункт 24.5 не относится к обучению в индивидуальном порядке?

А где написано обратное?

В пункте 24.7 говорится лишь, что можно обучать в индивидуальном порядке, но не написанно, что это можно делать на дорогах.

Про закрытые площадки там тоже ничего не написано...

[iva_n]

А где написано обратное?

прям там и написанно: пункт 24.5, четко говорит кому можно обучать вождению на дорогах, без всяких исключений на индивидуальное обучение.

Про закрытые площадки там тоже ничего не написано...

и не надо, пункт 24.7 говорит о требованиях к обучающему лицу в индивидуальном порядке, и это лицо должно придерживатся всех пунктов ПДД (в том числе и пп 24.5).
Учить можно где угодно, кроме мест указаных в пп. 24.5 и 24.9

[Большой Боб]

Что то много мыслей по поводу простых пунктов.

24.5. Навчальна їзда на дорогах дозволяється тільки в присутності майстра виробничого навчання водінню (особи, яка навчає) і за достатніх початкових навичок водіння у того, хто навчається.

24.7. Особа, яка навчає водінню в індивідуальному порядку, повинна мати стаж водія не менше 3 років і посвідчення на право керування транспортним засобом відповідної категорії. Ця особа також несе відповідальність як водій згідно із законодавством.

Не вижу проблем! Сам когдатотак ездил и менты не возникали! Мед справку требовали, когда предъявлял вопросы снимались.

[iva_n]

Что то много мыслей по поводу простых пунктов.
Не вижу проблем! Сам когдатотак ездил и менты не возникали! Мед справку требовали, когда предъявлял вопросы снимались.

А почему вы решили, что скобки - это "или", а не уточнение.
И если скобки - это "или", то зачем тогда в ПДД пункт 24.6, где идут повышенные требования к мастеру производственного обучения? Если на дорогах может учить кто угодно с правами более 3-х лет, то зачем от мастера требуют корочки на право обучения?

[Большой Боб]

А почему вы решили, что скобки - это "или", а не уточнение.
И если скобки - это "или", то зачем тогда в ПДД пункт 24.6, где идут повышенные требования к мастеру производственного обучения? Если на дорогах может учить кто угодно с правами более 3-х лет, то зачем от мастера требуют корочки на право обучения?

Скобки, 1) парный знак препинания, состоящий из двух вертикальных черт: круглых О, квадратных, или прямых, [ ], фигурных, или парантезов, { }. Употребляется для выделения слов, частей предложения или предложений, содержащих дополнительные сведения и пояснения к основной части текста

Да, здесь уточнение, а не "ИЛИ". Уточняется, что вождение разрешается не только в присутствии мастера, но и "особи, яка навчае", а дальше читай 24.7! Я читаю то что написано и так как написано, а не ищу себе проблемы!
Ну а корочка нужна, чтобы работать по найму в какой либо обучающей фирме.

[iva_n]

Скобки, 1) парный знак препинания, состоящий из двух вертикальных черт: круглых О, квадратных, или прямых, [ ], фигурных, или парантезов, { }. Употребляется для выделения слов, частей предложения или предложений, содержащих дополнительные сведения и пояснения к основной части текста

Всё правильно: в скобках поясненения основной части, т.е. кто есть "мастер производственного обучения", через более широкое определениt "особи, яка навчае".

Да, здесь уточнение, а не "ИЛИ". Уточняется, что вождение разрешается не только в присутствии мастера, но и "особи, яка навчае", а дальше читай 24.7! Я читаю то что написано и так как написано, а не ищу себе проблемы!
Ну а корочка нужна, чтобы работать по найму в какой либо обучающей фирме.

"Но и" не является дополнительными сведениями, так как это не просто поясняет, а меняет основную часть текста.
Кроме того: "Мастер производственного обучения" и "особа яка навчае" - являются частным и общим понятием одного и тогоже обучающего субъекта, и согласно законов риторики, написание их через "и/или" является тавтологией и не имеет смысла. Это тоже самое что написать: "Жарить можно на масле и/или жире".

Ну а корочка нужна, чтобы работать по найму в какой либо обучающей фирме.

Если так, то причем здесь ГАИ и ПДД (каким боком отношения работника и работодателя к дорожному движению)?

[Большой Боб]

Если так, то причем здесь ГАИ и ПДД (каким боком отношения работника и работодателя к дорожному движению)?

Здесь не отношения затрагиваются, а квалификация. Сколько не учись в индивидуальном порядке, а к экзаменам не допустят без определенной подготовки на спец. курсах. Вот там и нужны спецы определенной квалификации. Да и зачем по Вашему писался п.24.7? Перед кем лицо несет ответственность, если (по Вашему) обучение разрешено только на площадке, где нет других участников дорожного движения?
У Вас проблемы с восприятием скобок? Почитайте ПДД, там аналогичных ситуаций полно, например:

19.1. У темну пору доби та в умовах недостатньої видимості незалежно від ступеня світлення дороги, а також у тунелях на транспортному засобі, що рухається, повинні бути ввімкнені такі світлові пристрої:

а) на всіх механічних транспортних засобах - фари ближнього (дальнього) світла;

б) на мопедах (велосипедах) і гужових возах (санях) - фари або ліхтарі;.....

Мопед и велосипед, повозка и сани совершенно разные вещи. И здесь тоже слово в скобках

не просто поясняет, а меняет основную часть текста.

Повторюсь, не выдумывайте проблемы себе и другим!

[iva_n]

Здесь не отношения затрагиваются, а квалификация. Сколько не учись в индивидуальном порядке, а к экзаменам не допустят без определенной подготовки на спец. курсах. Вот там и нужны спецы определенной квалификации.

а вы не думали, что кавлификация нужна не только как формальность для допуска к экзамену, а ещё и как средство безопасного обучения (к стати для этого ещё ставят дублирующие педали на обучающем авто).

Да и зачем по Вашему писался п.24.7? Перед кем лицо несет ответственность, если (по Вашему) обучение разрешено только на площадке, где нет других участников дорожного движения?

ДТП может быть и на закрытой площадке и даже в своем гараже, не говоря о том, что ученик может задавить учителя. Кроме того, кроме закрытых площадок есть ещё грунтовки, на которых можно не слабо впилятся в дерево.

Мопед и велосипед, повозка и сани совершенно разные вещи. И здесь тоже слово в скобках

Мопед и велосипед - это разные вещи, а вот "Мастер производственного обучения" и "особа яка навчае" - это не совсем разные вещи (между ними можно поставить знак равенства). Ваша аналогия былабы верна, если бы в скобках было написанно "особа яка навчае в індівідуальному порядку"

Повторюсь, не выдумывайте проблемы себе и другим!

Я не выдумываю, я читаю так как написано, а не так как мне удобно.

[Большой Боб]

а вы не думали, что кавлификация нужна не только как формальность для допуска к экзамену, а ещё и как средство безопасного обучения (к стати для этого ещё ставят дублирующие педали на обучающем авто).

Квалификация нужна для полного обучения - нажимать педали и соблюдать знаки далеко не все. Последнему вас научит практически любой водитель со стажем.

ДТП может быть и на закрытой площадке и даже в своем гараже, не говоря о том, что ученик может задавить учителя. Кроме того, кроме закрытых площадок есть ещё грунтовки, на которых можно не слабо впилятся в дерево.

Ну и перед кем будет нести ответственность "задавленный" учитель? А о грунтовке вообще молчу, по вашей логике на нее выезжать тоже нельзя!

Мопед и велосипед - это разные вещи, а вот "Мастер производственного обучения" и "особа яка навчае" - это не совсем разные вещи (между ними можно поставить знак равенства). Ваша аналогия былабы верна, если бы в скобках было написанно "особа яка навчае в індівідуальному порядку"

В скобках тогда нужно написать:"Особа, яка навчає водінню в індивідуальному порядку, що має стаж водія не менше 3 років і посвідчення на право керування транспортним засобом відповідної категорії"

Я не выдумываю, я читаю так как написано, а не так как мне удобно.

Скорее так, как неудобно!
Сделайте информ запрос в ГАИ, а ответ выложите, иначе спору конца не будет! Я это делать не буду, поскольку ни у меня, ни у моих знакомых данная ситуация никогда не создавала проблем с ГАИ, хоть и останавливали не раз.

[iva_n]

Квалификация нужна для полного обучения - нажимать педали и соблюдать знаки далеко не все. Последнему вас научит практически любой водитель со стажем.

Что в вашем понятии "полное обучение практики вождения"? Чего такого умеет мастер, чему не может научить другой водитель?

Ну и перед кем будет нести ответственность "задавленный" учитель?

Сам перед собой. Если ученик покалечит учителя, то на ученика не смогут повесить ущерб за порчу авто и инвалидность учителя.

А о грунтовке вообще молчу, по вашей логике на нее выезжать тоже нельзя!

По моей логике можно
Читаем внимательно:

24.5. Навчальна їзда на дорогах дозволяється тільки в
присутності майстра виробничого навчання водінню (особи, яка
навчає) і за достатніх початкових навичок водіння у того, хто
навчається.

автомобільна дорога, вулиця (дорога) - частина території, в
тому числі в населеному пункті, призначена для руху транспортних
засобів і пішоходів, з усіма розташованими на ній спорудами
(мостами, шляхопроводами, естакадами, надземними і підземними
пішохідними переходами) та засобами організації дорожнього руху, і
обмежена по ширині зовнішнім краєм тротуарів чи краєм смуги
відводу. Цей термін включає також спеціально побудовані тимчасові
дороги, крім довільно накатаних доріг (колій);

В скобках тогда нужно написать:"Особа, яка навчає водінню в індивідуальному порядку, що має стаж водія не менше 3 років і посвідчення на право керування транспортним засобом відповідної категорії"

Достаточно убрать тавтологию, сузив общее понятие "Особа, яка навчає водінню", до частного случая "Особа, яка навчає водінню в індивідуальному порядку".
Пример подобной тавтологии при вашем варианте прочтения: масло (жир); мальчик (ребенок); аспирин (лекарство).

Скорее так, как неудобно!
Сделайте информ запрос в ГАИ, а ответ выложите, иначе спору конца не будет! Я это делать не буду, поскольку ни у меня, ни у моих знакомых данная ситуация никогда не создавала проблем с ГАИ, хоть и останавливали не раз.

Вам не создавала, мне не создавала (в своё время), но как показывает практика (выложеный здесь пример), таки могут быть неприятные ситуации и ИМХО ГАИ правы.
Моё личное мнение: в индивидуальном порядке, подготовить к экзамену в ГАИ, можно и на закрытой площадке (пока у нас проверяют только способность заехать в ворота задом), а уже когда человек получит права, то потом уже и доучивайте вождению на дороге (если в автошколе не научили).

[_Jane_]

в индивидуальном порядке, подготовить к экзамену в ГАИ, можно и на закрытой площадке (пока у нас проверяют только способность заехать в ворота задом)

а уже когда человек получит права, то потом уже и доучивайте вождению на дороге (если в автошколе не научили).

[АвтоПИЛот]

да... к сожалению так оно и есть...

[_Jane_]

да... к сожалению так оно и есть...

в каком смысле?... вобщем я не поняла с кем вы согласны
на экзамене в гаи по городу очень даже предлагают поездить (гыгы, тем кто бабло не предлагает, а в бокс сумел заехать с обеих сторон), а лучший в мире инструктор у которого я училась, начал обучать вождению прямо на дороге без всяких площадок и я считаю это правильно, плавать не научишься на суше, надо прыгнуть в воду да побарахтаться. Ну вот привыкнет новичок, что на площадке всё безопасно, ровная площадка, расслабится, а потом с готовой корочкой уже как ездить? возить с собой персонального инструктора?... единственный способ быстро научиться и прийти в форму как говорится, это сразу и много ездить.

[MB_638]

Вам не создавала, мне не создавала (в своё время), но как показывает практика (выложеный здесь пример), таки могут быть неприятные ситуации и ИМХО ГАИ правы.
Моё личное мнение: в индивидуальном порядке, подготовить к экзамену в ГАИ, можно и на закрытой площадке (пока у нас проверяют только способность заехать в ворота задом), а уже когда человек получит права, то потом уже и доучивайте вождению на дороге (если в автошколе не научили).

Да включите вы логику, наконец...
Допустим, повторяю, ДОПУСТИМ, на секунду, что вы правы..
Но, почему экипаж ГАИ остановив автомобиль, за рулем которого находилась особа без водительского удостоверения, а рядом - человек без корочки "мастера по вождению", закрыл на это глаза? Ведь начни они оформлять протокол по этим фактам, то и "нарушители" и возможные свидетели подписали бы его даже не пискнув. И развод на деньги по этому пункту мог бы быть более весомым. Но они закрыли на это глаза. Почему? От собственной доброты? Или от незнания того, что на дороге за рулем может находится только человек с вод.удостоверением. Но объснение о проведении учебной езды их вполне устроило. И "не сертифицированый" мастер их устроил. Их не удовлетворило только место проведения...
Как же так? Закрывание глаз на более серьезное нарушение и попытка оформления за более мелкое. Не ответите?

Теперь что касается места..
В пункте 24.9. четко прописаны места где запрещено обучение. И дорожные знаки для обозначения этих мест есть. Но место, где проводилось обучение не попадает ни под одну из перечисленных категорий, т.к. знаков, указывающих на это в том районе нет..
Так о чем вы спорите уже на протяжении двух страниц? О своем видении ПДД?

[АвтоПИЛот]

в каком смысле?... вобщем я не поняла с кем вы согласны
на экзамене в гаи по городу очень даже предлагают поездить (гыгы, тем кто бабло не предлагает, а в бокс сумел заехать с обеих сторон), а лучший в мире инструктор у которого я училась, начал обучать вождению прямо на дороге без всяких площадок и я считаю это правильно, плавать не научишься на суше, надо прыгнуть в воду да побарахтаться. Ну вот привыкнет новичок, что на площадке всё безопасно, ровная площадка, расслабится, а потом с готовой корочкой уже как ездить? возить с собой персонального инструктора?... единственный способ быстро научиться и прийти в форму как говорится, это сразу и много ездить.

с Вами
в том, что абы как научат, выдадут ПРАВА, а уж потооом начинается собсно обучение ))))))))

[_Jane_]

с Вами
в том, что абы как научат, выдадут ПРАВА, а уж потооом начинается собсно обучение ))))))))

Как раз вот вчера понадобилось много поездить в центре по узким улочкам в районе Шевченко, Гончара, Гоголя, Комсомольской, и я вспомнила как училась там ездить, специально попросила инструктора, а давайте поедем куда-нибудь, где много мелких поворотов направо и налево, где уступать дорогу надо, и мы поехали именно в этот район, разок днём а разок вечером в темноте, по полтора часа, а там ещё и улочки узкие и паркованных много, и горка, тяжело было шокапец, зато теперь вообще не думается об этом едешь куда надо и всё. я только первые пару месяцев вдоль главного входа озёрки боялась проезжать а потом попустило.
в общем, весело было тогда.