Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 1 з 4 1234 ОстанняОстання
Всього знайдено 61, показано з 1 по 20.

Тема: О Победе. Олесь Бузина.

  1. #1
    Севастопольчег года 2008
    Провокатор года 2008
    Патриотизм года 2008

    Реєстрація
    16 травень 2007
    Звідки Ви
    ДНЕПРОПЕТРОВСК
    Дописів
    8 184

    Типово О Победе. Олесь Бузина.

    Истории от Олеся Бузины. Под шинелью Победы


    Накануне 9 Мая хочется поразмышлять, что значит для нас сегодня победа в Великой Отечественной? И что было бы с Украиной, если бы не Советский Союз, а Гитлер выиграл в той войне?

    Победители. Снимки известного киевского фотографа Николая Угриновича из коллекции автора статьи


    Еще до добровольного самороспуска СССР, году, эдак, в 1990-м, я возвращался вечером домой и на трамвайной остановке услышал разговор подгулявшей компании. Обрывок той самой постыдной смердяковской «дискуссии», как хорошо было бы, победи в войне не мы, а немцы. Лиц я в темноте не видел. Но голоса «мечтателей» слышал отчетливо. Один из них заплетающимся языком сказал: «Пили бы сейчас немецкое пиво! Вот, что было бы!»
    Это, повторяю, был 90-й год — самый разгар антиалкогольной кампании, когда хорошего пива было днем с огнем не сыскать. Приятели этого пиволюба-историка стали охотно с ним соглашаться, как будто целью немецкого похода на Восток было напоить всех местных жителей баварским пивком.
    Между тем пивной аргумент со временем отпал сам собой. Как только заработали отечественные пивные заводы. Этого напитка теперь в Киеве, слава Богу, достаточно. Сравнивая с немецким, могу сказать: наше ничуть не хуже. К тому же спорщики не знали, что немецкое пиво — отнюдь не самое лучшее в мире. Куда вкуснее чешское. Так что, по их логике, лучше всего было бы быть завоеванными чехами.

    Парад 1945 года. Один из первых на послевоенном Крещатике
    Но «просветительские» беседы, вроде той, услышанной на остановке, продолжаются. Только на более высоком уровне. Какая сволочь, к примеру, запретила по суду вывешивать красный флаг Победы в Прилуках накануне нынешнего Мая? Чем он ей помешал? А сколько сил потрачено за последние годы всякими Резунами-Суворовыми, чтобы доказать, будто в 1941 году СССР сам собирался напасть на Германию, а Гитлер его только опередил! Как раз за разом и западные, и наши доморощенные «незалежные» историки полощут пакт Молотова-Риббентропа, по которому к советской Украине была присоединена Галичина!
    Я понимаю поляков, у которых эту Галичину Сталин изъял. Для них это, может быть, и реакционный акт тоталитарного режима. Хотя, как сказать. Останься Западная Украина в составе Польши, я бы полюбовался, как бы она справилась с разгулом бандеровщины, если даже послевоенному Советскому Союзу понадобилось для этого десять лет.
    Я понимаю также историков английских или французских, которые пакт Молотова-Риббентропа регулярно называют чуть ли не сделкой с дьяволом. А что им еще остается? Рассказывать, как годом раньше демократические Англия и Франция в Мюнхене трусливо продали Чехословакию Гитлеру и тем же полякам, позволив расчленить ее на части? Ах, как стыдно! Как же после этого чувствовать себя порядочным британским джентльменом или потомком бесстрашных мушкетеров? Значит, с утра до вечера нужно поднимать вой по поводу пакта Молотова-Риббентропа, чтобы отвлечь внимание от собственных грязных делишек, которые к этому пакту и подтолкнули оставшийся в политической изоляции Советский Союз.
    А ведь в 1938-м, в год Мюнхенского сговора, СССР просто рвался с нацистами в бой. Даже мобилизацию приграничных округов объявил. Только Запад не захотел принять эту помощь, а Чехословакия понадеялась на своих лондонских и парижских друзей, чтобы в результате попасть под гитлеровскую оккупацию и на протяжении всей Второй мировой войны... ударно трудиться на Третий рейх. Те пражане, кто жаловался еще недавно на бархатное советское вторжение в 1968-м, когда почти никто, по сути, не пострадал, пусть вспомнят, что оружейные заводы «Шкода» с 1941-го по 1945-й выпускали снаряды, которыми немцы убивали наших дедов под Киевом и Сталинградом. Легкий чешский испуг 1968-го — ерунда, по сравнению с этим вкладом земляков бравого солдата Швейка в несостоявшуюся немецкую победу.

    1943 г. Красноармейцы-освободители возле Богдана
    Исторические события всегда по-разному оцениваются участниками из противоборствующих лагерей. Недаром поговорка гласит: что русскому здорово, то немцу смерть. Латвии, Литве и Эстонии пакт о ненападении принес оккупацию Красной армией. Для Польши он навсегда поставил крест на ее великодержавных мечтах и лишил ее «кресов всходних» — Галичины и Волыни. А для украинцев этот же договор между Гитлером и Сталиным впервые позволил соединить земли Восточной и Западной Украины в составе одного государственного субъекта — УССР. То, что не смогли сделать «сознательные украинцы» гетман Скоропадский и Петлюра, получилось у русского грузина Сталина. Такова логика истории. И ее не заменишь спекуляциями и подтасовками.
    Да, с 1939 по 1941 год Германия и СССР были союзниками. А разве это кто-то скрывал? Но именно это позволило присоединить к Украине в 1940 году еще и Буковину, изъяв ее у Румынии. Это Ющенко легко разбрасывается черноморским шельфом. А Сталин ничем не разбрасывался. Он только приращивал и округлял. Но ни жениться на американках, ни держать капиталы в американских банках привычки не имел. А за так называемую американскую «помощь» в годы Великой Отечественной честно расплачивался золотом, ни у кого на Западе не выпрашивая кредитов.
    ПРИ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНА ПОТЕРЯЛА БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ, ЧЕМ НА ВОЙНЕ

    На фронте. За 4 года тяжелейшей войны население Украины сократилось меньше чем при независимости
    До 1991 года было не принято делить вклад советских людей в общую Победу по национальным хатам. Потом вклад все-таки подсчитали. В результате выяснились очень неприглядные вещи для тех, кто правит Украиной после обретения ею независимости от Москвы и приобретения зависимости от Вашингтона. Потери украинского народа в Великой Отечественной убитыми, пленными и беглыми меньше, чем человеческие утраты, которые понесла Украина без всякой войны с того дня, когда над ней поднялся желто-синий флаг вместо сине-красного УССР.
    Накануне войны население Украины чуть превышало 40 миллионов человек. Резкий прирост произошел в 1939 году за счет присоединения Сталиным Волыни и Галичины. Благодаря этому одним махом прибавилось примерно 7 миллионов народа. Правда, не все из них были этническими украинцами. Благодаря воссоединению с Западной Украиной УССР получила чуть больше миллиона поляков. Большая часть из них навсегда покинет свою малую родину после окончания войны и уедет в Польшу.
    Сталинский режим отнюдь не высасывал из Украины во время войны людские резервы с той интенсивностью, как из собственно русских областей. По данным доктора экономических наук Леонида Рыбаковского (Институт социально-политических исследований РАН), «военные комиссариаты за годы войны призвали 22,7% граждан России, около 17% граждан республик Средней Азии и Закавказья, 12,5% — Украины и 12% — Белоруссии».
    Это означает, что с территории Украины в Красную Армию было мобилизовано примерно 4 млн 200 тыс. солдат. Общее же количество военнослужащих, призванных по всему СССР, достигало почти 30 млн человек. По уточненным данным, примерно около 9 млн из них погибло. Количество не вернувшихся с фронта украинцев составляет 1 млн 376 тыс. человек. Для сравнения: русских погибло на фронте 5 млн 747 тысяч. В эти цифры не входит количество погибшего мирного населения. Статистика свидетельствует, что на оккупированной территории Украины, по разным данным, с 1941-го по 1944-й было безвозвратно потеряно от двух до двух с половиной миллионов граждан, не носивших оружия, — женщин, стариков и детей. Они погибли от бомбежек, артобстрелов, болезней, голода и неудовлетворительного медицинского обслуживания.
    Таким образом, как ни считай, а даже самые высокие цифры потерь, которые можно представить, составляли для нашей республики чуть меньше 4 млн. Теперь давайте вспомним, что в 1991 году население Украины насчитывало 52 млн человек, а в 2008-м оно сократилось на 6 миллионов! Еще почти 6 млн ударились в бега за границу, не видя смысла в жизни на родине. А за время войны на Западе осталось всего около 150 тысяч украинцев – преимущественно выходцев из западных областей. Выходит, при Кравчуке, Кучме и Ющенко с их мудрой политикой мы потеряли больше народа, чем во Второй мировой! Теперь ясно, почему кое-кому так мозолит глаза знамя Победы?
    УКРАИНА – СТРАНА, КОТОРОЙ БЫ НЕ БЫЛО

    Под флагом Гитлера и Шухевича. Так выглядел Секретариат президента Украины в годы немецкой оккупации
    Легко представить, что было бы с Украиной, если бы Советский Союз войну проиграл. Есть такая книжка – «Застольные разговоры Гитлера». Ее можно найти в интернете. Существует и печатный русскоязычный вариант. Очень поучительное чтиво — в основном это записанные в 1941—1942 гг. речи фюрера, которые он толкал приближенным в ставке после вегетарианских ужинов. Гитлер рассуждал обо всем: о том, что раков лучше всего ловить на мертвую старушку, брошенную в воду, что украинские поля следует засеять крапивой, и о том порядке, который нужно навести на заселенных неразумными славянами территориях.
    Фюрер собирался превратить Крым в курорт исключительно для немцев, проложить по Украине автобаны, заселить крупные города выходцами из Германии, создав вокруг них немецкие села, а украинцев держать в чем-то вроде гетто, как негров в ЮАР при апартеиде. Славяне очень музыкальны, утверждал Гитлер, поэтому они должны шесть дней в неделю трудиться, а потом танцевать. Для этого, естественно, не сразу, а после победы планировалось установить туземцам в каждой деревне по радиоточке и транслировать музыку. Еще хотя бы раз в жизни, по мысли Гитлера, такой туземец должен был съездить в Берлин, чтобы увидеть величие столицы Рейха, и лишний раз убедиться в собственной неполноценности.
    Если в СССР украинцы имели не только широчайшую автономию и могли продвигаться до самых вершин карьеры в партии, армии, спецслужбах и госаппарате, то в арийском рае, нафантазированном Адольфом Алоизовичем под Винницей, где располагалось в пору застольных бесед его походное логово, их ждала только судьба рабов и мелких надсмотрщиков. Можно даже с уверенностью сказать: победи Гитлер, не был бы Витюша Ющенко ни президентом Украины, ни бывшим членом КПСС, ни даже колхозным бухгалтером. А светила бы ему, в лучшем случае, за ударный труд на немецкой пасеке одна поощрительная «турпоездка» в Берлин, где раскрыв рот, пялился бы Виктор Андреевич на здание Рейхстага, дивясь его величию и стесняясь своего ничтожества.
    ПОБЕДОНОСНАЯ СИЛА, ХРАНЯЩАЯ НАС ДО СИХ ПОР

    «Высшая раса». Немецкие пленные на киевских улицах
    Мы до сих пор живем, укрытые дедовской шинелью Победы. Выиграв войну, как часть Советского Союза, Украина не только подтвердила территориальные приобретения 1939 года, но и получила новые. Закарпатская область вошла в ее состав после разгрома гитлеровского союзника Венгрии. В результате Победы в войне наша республика стала членом ООН, и у нее даже появился собственный МИД, о чем сегодня многие забывают. Первым главой внешнеполитического ведомства УССР стал известный драматург Александр Корнейчук.
    Недавно я купил пачку военных и послевоенных снимков Киева, сделанных известным советским фотографом Георгием Угриновичем. Немецкие пленные, которых ведут толпами по улицам, радостные красноармейцы возле памятника Богдану Хмельницкого, парад на еще разрушенном Крещатике — как они передают дух эпохи! Какие сияющие лица у тогдашних киевлян! Послевоенные киевляне знали, что такое настоящая беда и настоящая Победа. Они не путали эти слова с невыплаченными депозитами или выигрышем любимой футбольной команды.
    Но у 9 Мая есть не только материальные, но и сакральные последствия. Как бы ни пытались нынешние потомки гитлеровских холуев поэтизировать дивизию СС «Галичина», но немногочисленные украинские формирования в немецкой армии вместе с полицейскими батальонами не насчитывали и 100 тысяч. Что это, по сравнению с четырьмя миллионами украинцев, которые сражались в армии-победительнице? Эту прививку Победы не в силах преодолеть никакие неонацистские вирусы. Те, кто сейчас уничтожает кладбища советских солдат, еще поплатятся. Природа отомстит и им, и их детям, хотя сейчас в это они не верят. Закон исторической кармы никто не отменял. Он всегда настигал разорителей могил.
    http://www.segodnya.ua/news/14049788.html
    Олесь как всегда убивает наповал!
    Востаннє редагував OUTCAST: 08.05.2009 о 01:40
    http://s46.radikal.ru/i112/0904/16/4d71c4f5e3d1.jpg
    1941-1945. Я помню! Я горжусь! Сталин всегда у мудаков виноват, а мудаки у мудаков никогда не виноваты (с)

  2. #2
    Аватар для ™абырвалГ
    Реєстрація
    07 січень 2008
    Дописів
    5 697

    Типово

    Цитата Допис від OUTCAST Переглянути допис
    Шото хрест какой-то неправильный.
    vodka pour, play balalayka...
    error 404

  3. #3

    Типово

    Цитата Допис від ™абырвалГ Переглянути допис
    Шото хрест какой-то неправильный.
    А у Ауткаста разве было когда-то что-то правильное?
    Демократия не может стать выше уровня того человеческого материала,
    из которого составлены ее избиратели.
    Бернард Шоу

  4. #4
    Аватар для ™абырвалГ
    Реєстрація
    07 січень 2008
    Дописів
    5 697

    Типово

    Цитата Допис від OUTCAST Переглянути допис
    1943 г. Красноармейцы-освободители возле Богдана
    Исторические события всегда по-разному оцениваются участниками из противоборствующих лагерей. Недаром поговорка гласит: что русскому здорово, то немцу смерть. Латвии, Литве и Эстонии пакт о ненападении принес оккупацию Красной армией. Для Польши он навсегда поставил крест на ее великодержавных мечтах и лишил ее «кресов всходних» — Галичины и Волыни. А для украинцев этот же договор между Гитлером и Сталиным впервые позволил соединить земли Восточной и Западной Украины в составе одного государственного субъекта — УССР
    Еще одна брехня!
    vodka pour, play balalayka...
    error 404

  5. #5
    Фото года 2011
    Реєстрація
    02 березень 2007
    Дописів
    43 833

    Типово

    Аффтар дураг. Перестал читать с момента где сказано что украинское пиво не хуже немецкого. Полное незнание вопроса.

  6. #6
    Почетный форумчанин Аватар для Банзай
    Реєстрація
    27 жовтень 2003
    Звідки Ви
    Січеслав
    Дописів
    39 002

    Типово

    Цитата Допис від Leonidas Переглянути допис
    Аффтар дураг. Перестал читать с момента где сказано что украинское пиво не хуже немецкого. Полное незнание вопроса.
    я перестав читати відразу після того, як побачив прізвище автора статті, але підтверджую, що наше пиво таки гірше німецького. Мля.


  7. #7
    Аватар для Irinel
    Реєстрація
    13 серпень 2008
    Звідки Ви
    Рожденная в СССР!
    Дописів
    5 257

    Типово

    Цитата Допис від Leonidas Переглянути допис
    Аффтар дураг. Перестал читать с момента где сказано что украинское пиво не хуже немецкого. Полное незнание вопроса.
    А что - не так?! И то и то - гадость редкая!!!
    = "В реальности нет кнопки "Новая попытка". (с)RR_Kopf
    RR_Jaguar, FL,DSC. In.V.V.S Red Rodgers

  8. #8
    Аватар для Васил
    Реєстрація
    23 листопад 2004
    Звідки Ви
    город Петра на Днепре
    Дописів
    3 150

    Типово

    Еще одна брехня!
    Аффтар дураг. Перестал читать с момента где сказано что украинское пиво не хуже немецкого. Полное незнание вопроса.
    А у Ауткаста разве было когда-то что-то правильное?
    я перестав читати відразу після того, як побачив прізвище автора статті, але підтверджую, що наше пиво таки гірше німецького.
    Как бы ни пытались нынешние потомки гитлеровских холуев ...
    "Человек начинает гордиться своей национальностью,
    когда больше ему гордиться нечем" (с)

  9. #9
    Почетный форумчанин Аватар для Банзай
    Реєстрація
    27 жовтень 2003
    Звідки Ви
    Січеслав
    Дописів
    39 002

    Типово

    Цитата Допис від Васил Переглянути допис
    Как бы ни пытались нынешние потомки гитлеровских холуев ...
    у вас дві печінки?


  10. #10

    Типово

    Цитата Допис від Банзай Переглянути допис
    я перестав читати відразу після того, як побачив прізвище автора статті, а....Мля.
    Вобщето имя автора было в названии темы.... по логике не должны были читать вообще.......

  11. #11
    Почетный форумчанин Аватар для Ґонта
    Реєстрація
    29 березень 2004
    Звідки Ви
    Січеслав
    Дописів
    13 189

    Типово

    Латвии, Литве и Эстонии пакт о ненападении принес оккупацию Красной армией. Для Польши он навсегда поставил крест на ее великодержавных мечтах и лишил ее «кресов всходних» — Галичины и Волыни. А для украинцев этот же договор между Гитлером и Сталиным впервые позволил соединить земли Восточной и Западной Украины в составе одного государственного субъекта — УССР
    Ось тут просто відбувається дуже тонка підміна понять. І не тільки у цьому тексті у Бузини, а скрізь у подібних "аргументах".
    Бо якщо країнам прибалтики цей пакт приніс окупацію Червоною Армією, то для українців цей же договір між Гітлером та Сталіним продовжив і поширив окупацію, розпочату пару десятків років раніше.
    Нам своє робити

    Німецька мова влітку

  12. #12
    Почетный форумчанин Аватар для Банзай
    Реєстрація
    27 жовтень 2003
    Звідки Ви
    Січеслав
    Дописів
    39 002

    Типово

    Цитата Допис від variants Переглянути допис
    Вобщето имя автора было в названии темы.... по логике не должны были читать вообще.......
    правильно!


  13. #13
    Аватар для gmsalex
    Реєстрація
    13 вересень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    8 322

    Типово

    Но у 9 Мая есть не только материальные, но и сакральные последствия. Как бы ни пытались нынешние потомки гитлеровских холуев поэтизировать дивизию СС «Галичина», но немногочисленные украинские формирования в немецкой армии вместе с полицейскими батальонами не насчитывали и 100 тысяч. Что это, по сравнению с четырьмя миллионами украинцев, которые сражались в армии-победительнице? Эту прививку Победы не в силах преодолеть никакие неонацистские вирусы. Те, кто сейчас уничтожает кладбища советских солдат, еще поплатятся. Природа отомстит и им, и их детям, хотя сейчас в это они не верят. Закон исторической кармы никто не отменял. Он всегда настигал разорителей могил.
    + плюс пиццот мульёнов

  14. #14
    Аватар для mikado_an_1970
    Реєстрація
    02 серпень 2008
    Звідки Ви
    Дніпро-Краматорськ
    Дописів
    11 042

    Типово

    Цитата Допис від Васил Переглянути допис
    Как бы ни пытались нынешние потомки гитлеровских холуев ...
    КАК БЫ НИ ПЫТАЛИСЬ НЫНЕШНИЕ ПОТОМКИ КРАСНЫХ КОММИСАРОВ ...далее по тексту...
    ДЗВ ВСП м. Краматорськ

  15. #15

    Реєстрація
    08 липень 2008
    Дописів
    628

    Типово

    Зачем же это вы отверженный совок обыкновенный (а outcast именно и означает отверженного обществом) распространяете бредни другого совка, правда он не скрывает подобно вам своей совко-крипацкой фамилии "бузина" я добавлю ещё, что "бузина совко-зоно-обыкновенная". Я вам не запрещаю говорить о "победах" пещерных азиат-каннибалов, но говорить на такую тему а тем более оспаривать доводы и аргументы многих критиков подобной "совко-бандит-победы" возможно лишь хорошенько потрудившись с ознакомлением противоположной точки зрения на ту "победу". А вот взгляды Суворова (Резуна) историка, писателя, как и просто бывшего совкозонного человека заслуживают доверия из-за честности взгляда трезвого и объективного аналитика тех событий.

  16. #16
    Аватар для Васил
    Реєстрація
    23 листопад 2004
    Звідки Ви
    город Петра на Днепре
    Дописів
    3 150

    Типово

    Цитата Допис від mikado_an_1970 Переглянути допис
    КАК БЫ НИ ПЫТАЛИСЬ НЫНЕШНИЕ ПОТОМКИ КРАСНЫХ КОММИСАРОВ ...далее по тексту...
    .
    Похоже потомки холуев обиделись?
    Хотя лучше быть потомком красных комисаров...
    "Человек начинает гордиться своей национальностью,
    когда больше ему гордиться нечем" (с)

  17. #17
    Фото года 2011
    Реєстрація
    02 березень 2007
    Дописів
    43 833

    Типово

    Да похрен на то кто чей потомок. Нынешние никчемные великовозрастные ничего в жизни не добившиеся - несказанно гордятся чужой Победой)))) Это видимо оправдывает их существование))

    Короче если ты никчемный - становись активным патриотом.

  18. #18
    Аватар для Сухов
    Реєстрація
    05 січень 2006
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    26 168

    Типово

    Хорошая статья.
    Правильная...
    Страна дуреет, но идёт вперёд!

  19. #19
    Аватар для Спокойный
    Реєстрація
    31 березень 2007
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    24 618

    Типово

    Цитата Допис від Сухов Переглянути допис
    Хорошая статья.
    Правильная...
    +1000
    Из песни слов не выкинешь))
    Ну то такэ...

  20. #20
    Аватар для Irinel
    Реєстрація
    13 серпень 2008
    Звідки Ви
    Рожденная в СССР!
    Дописів
    5 257

    Типово

    Цитата Допис від Сухов Переглянути допис
    Хорошая статья.
    Правильная...
    ППКС
    Востаннє редагував Irinel: 08.05.2009 о 11:34
    = "В реальности нет кнопки "Новая попытка". (с)RR_Kopf
    RR_Jaguar, FL,DSC. In.V.V.S Red Rodgers

Сторінка 1 з 4 1234 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті