Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 1 з 4 1234 ОстанняОстання
Всього знайдено 79, показано з 1 по 20.

Тема: Фальсификация. Любительская инструкция по расследованию

  1. #1
    Фото года 2011
    Реєстрація
    02 березень 2007
    Дописів
    43 833

    Типово Фальсификация. Любительская инструкция по расследованию

    1. Знакомство с фальсификацией.
    О появлении новой фальсификации заявляют внезапно появляющиеся «странные» вопросы:
    «Скажите, как вы относитесь к тому, что вопреки всем вашим стараниям, международная коммисия, расследующая события в Грузии, признала, что войну начал Саакашвили
    http://aillarionov.livejournal.com/77381.html?thread=4733253#t4733253
    «Интересно было бы знать Ваше мнение вот по какому поводу:
    Международная комиссия, расследующая по поручению Евросоюза обстоятельства пятидневной войны в Южной Осетии в августе минувшего года, получила сведения, позволяющие признать президента Грузии Михаила Саакашвили зачинщиком конфликта.»

    http://aillarionov.livejournal.com/77381.html?thread=4736325#t4736325
    2. Наблюдение за распространением фальсификации.
    Осмотр театра боевых действий информационной войны выявляет, что «странные» вопросы порождены уже 65 публикациями в российских агентствах и изданиях за 3 дня:
    http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www%2Eruvr%2Eru%2Fmain%2Ephp%3F% 26q%3D107145%26cid%3D437%26p%3D23%2E03%2E2009
    http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=finam%2Efm%2Fnews%2F18986%2F
    http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www%2Egeorgiatimes%2Einfo%2F%3Fa rea%3DnewsItem%26id%3D9390
    Среди них есть, например, и газета «Известия», разместившая такой яркий и запоминающийся заголовок: «Комиссия ЕС: войну начал Саакашвили»:
    «Президент Грузии был инициатором боевых действий в Южной Осетии. Таков вывод международной комиссии ЕС по расследованию причин войны. Основание - секретный приказ Саакашвили, попавший в руки членам комиссии... Заявление Курашвили дословно содержится в приказе N 2 грузинского главнокомандующего, датированном 7 августа. Документ, как сообщается, был перехвачен российскими секретными службами и передан Москвой в распоряжение комиссии... Как указывает авторитетное немецкое издание, власти Грузии документ предоставить комиссии отказываются, мотивируя это тем, что в нем содержатся сведения, относящиеся к разряду государственной тайны.»
    http://www.izvestia.ru/georgia1/article3126548/
    3. Локализация источника фальсификации.
    Нетрудно локализовать единственный источник «новости». Им оказывается московский корреспондент журнала «Шпигель» Уве Клуссман, написавший в последний номер журнала статью «Увядшие розы»:
    «Судя по всему, Курашвили цитировал грузинский приказ номер 2 от 7 августа, документ, который может дать ответ на вопрос, кто же начал эту войну... Когда комиссия опрашивала заместителя начальника российского Генерального штаба Анатолия Ноговицина, тот ссылался именно на этот приказ. Если в руках у российских спецслужб оказался подлинный документ, пишет автор материала, то Саакашвили предстает перед нами лжецом. Кстати, грузинское правительство до сих пор отказывается предоставить этот приказ комиссии, ссылаясь на то, что он является государственной тайной. Кроме того, как уже отмечали западные наблюдатели, утром 7 августа на границу с Южной Осетией было стянуто 12 тыс. грузинских солдат и 75 танков».
    http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,614716,00.html
    http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,druck-615160,00.html
    http://www.inopressa.ru/article/23Mar2009/spiegel/georgia.html

    4. Разбор фальсификации.
    Из текста статьи, доступной на немецком, английском, русском, других языках, а также из просмотра мировых СМИ выясняется, что:
    - Комиссия ЕС никаких выводов еще не делала – ни окончательных, ни предварительных. Ни один из членов комиссии не давал каких-либо комментариев – ни письменных, ни устных.
    - Единственным источником информации корреспондента о т.н. «приказе грузинского руководства №2» оказывается российский генерал Ноговицын.
    - Поскольку «Шпигель» остается еще, пусть и немного, но все же немецким журналом, то в отличие от российских изданий он вынужден все-таки делать, пусть и слабые, но оговорки: «судя по всему», «если..., то...», «когда», лишь создавая у читателя впечатление, но ни на чем твердо не настаивая.
    - Тем не менее в статье Клуссмана все же обнаруживается до дюжины утверждений, не соответсвующих действительности.
    - Также выясняется, что оригинала приказа, вокруг которого построена основная сюжетная линия статьи и ее многочисленных клонов, нет ни у кого – ни у ЕС, ни у «Шпигеля», ни у Ноговицына, ни у грузинского руководства.
    Возникает естественный вопрос: «А был ли мальчик?» То есть приказ?
    5. Обнаружение первоисточника фальсификации.
    Мальчик, оказывается, все-таки был!
    Правда, не совсем оригинал.
    И не у грузинского политического руководства, а у российского военного.
    И появляется он на свет не 7 августа, а 21 ноября.
    Именно тогда «мальчик», зачатый российскими спецслужбами, увидел свет на страницах «Комсомольской правды»в материале Виктора Баранца «Как Грузия готовила вторжение. В «КП» попали [секретные документы] штаба грузинской 4-й пехотной бригады»: http://www.dv.kp.ru/daily/24201/406682/print/. Именно тогда впервые появилась трогательная история о приказе грузинского руководства №2, нацеливавшего грузинские войска на поиск и уничтожение антисепаратистских сил.
    История "приказа №2" попыталась погулять по свету. Продублировали ее лишь:
    официозные Вести http://www.vesti.ru/doc.html?id=225566,
    несчастное Осетинфо http://osinform.ru/dijest/10420-kak-...rofejjnye.html,
    да поддерживаемые Россией англоязычные Georgia Times http://www.georgiatimes.info/?area=a...page=2&id=1545.
    Далеко история не ушла. Самый мягкий комментарий блоггеров, читающих по-грузински и разобравших, что на самом деле оказалось в тексте «приказа», был «хохма дня»:
    http://ra2005.livejournal.com/223576.html
    http://ra2005.livejournal.com/223839.html
    Не обошлось и без комментария в этом блоге: http://aillarionov.livejournal.com/42943.html
    Казалось бы, фальсификация, да еще столь некачественно подготовленная, умерла навсегда.
    6. Возрождение фальсификации.
    Но нет! Прошло четыре месяца, и старая фальшивка возрождена еще раз. На этот раз используется испытанный прием, перед которым трудно устоять споро провинциализирующемуся общественному мнению страны, якобы противостоящей Западу, но столь легко поддающейся воздействию практически любой провокации, приходящей в страну через западное авторитетное издание.
    7. Опровержение фальсификации.
    Фальсификация уже опровергнута – и грузинскими властями: http://www.civil.ge/rus/_print.php?id=18879
    и российскими журналистами: http://www.themoscowtimes.com/article/1029/42/375650.htm.
    Как Вы думаете, много ли российских изданий и агентств опубликует теперь опровержение?
    В любом случае – давайте попробуем посчитать.
    8. Справка для контекста.
    Некоторые публикации по данной теме в журнале «Шпигель»:
    «Русский бунт. Интервью с Г.Шредером», 16 августа 2008 г.,
    «Грубые ошибки Запада», 18 августа 2008 г.,
    «Саакашвили – не демократ», 21 августа 2008 г.,
    «На Россию хотят навесить ярлык агрессора», 25 августа 2008 г.,
    «Хроника Кавказской трагедии» (аккуратно отмассажированная хронология войны), 25 августа 2008 г.,
    «В Вашингтоне никто не подходил к телефону», 28 августа 2008 г.,
    «Холодный мир» (фальсификация действий ОБСЕ в Грузии), 1 сентября 2008 г.,
    «Саакашвили хотел войны», 15 сентября 2008 г.,
    «Наперегонки к тоннелю», 15 сентября 2008 г.,
    «Не лгал ли Саакашвили?», 16 сентября 2008 г.

    9. Содержательный вывод.

    Необходимость очередного появления такой фальшивки является очередным подтверждением понимания российскими властями слабости их правовой позиции и необходимости для них найти нечто, что оправдывало бы их действия, но чего у них нет. И это еще одно подтверждение того, что главного смысла фальшивки, а именно: приказа грузинским войскам на "восстановление т.н. конституционного порядка", судя по всему, не было.

    10. Рекомендация.

    Рекомендация очень простая: хорошо запомнить эти имена – чтобы никогда не путать их с другими изданиями и другими журналистами:
    Уве Клуссман.
    Журнал Шпигель.

  2. #2
    Аватар для vch
    Реєстрація
    06 січень 2007
    Звідки Ви
    Пересеченная распи*дяйством местность
    Дописів
    21 990

    Типово

    Leonidas, то что кацапские ОФИЦИАЛЬНЫЕ СМИ постоянно врут и искажают факты здесь ни для кого не секрет.
    Было уже куча боянов про ракеты с надписями на укр. языке (которые были на сербском), про секретную тюрьму ЦРУ под Киевом (кстати РТР так и не дали опровержения) и т.д. и т.п.

    зы то что касается Шпигеля, для меня достаточно того что у них работает Михаил Леонтьев! )))))
    Сегодня международный день мудака. Господи, это ж сколько людей надо поздравить с праздником!

  3. #3
    Аватар для deny
    Реєстрація
    15 січень 2005
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    15 822

    Типово

    я бы, увидев столь явную тенденциозность в публикациях Шпигеля, еще попытался расследовать структуру его нынешних владельцев..

  4. #4
    Аватар для RedFox
    Реєстрація
    26 квітень 2007
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    43 534

    Типово

    Цитата Допис від deny Переглянути допис
    я бы, увидев столь явную тенденциозность в публикациях Шпигеля, еще попытался расследовать структуру его нынешних владельцев..
    кровавая гэбня овладела Шпигелем?
    Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
    Об управленческом учете человечьим языком

  5. #5
    Аватар для deny
    Реєстрація
    15 січень 2005
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    15 822

    Cool

    Цитата Допис від RedFox Переглянути допис
    кровавая гэбня овладела Шпигелем?
    традициям верны!
    еще с 20-ых годов, когда боролись за международное признание страны советов и прорывали экономическую и дипломатическую блокаду молодой пролетарской республики..

  6. #6
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від RedFox Переглянути допис
    кровавая гэбня овладела Шпигелем?
    Да дело не в этом. Просто намного дешевле создавать фальсификации, содержать карманные СМИ и орать на весь мир, чем тратить деньги на реальные изменения внутри страны.

  7. #7
    Аватар для vch
    Реєстрація
    06 січень 2007
    Звідки Ви
    Пересеченная распи*дяйством местность
    Дописів
    21 990

    Типово

    Цитата Допис від deny Переглянути допис
    я бы, увидев столь явную тенденциозность в публикациях Шпигеля, еще попытался расследовать структуру его нынешних владельцев..
    Я энтот Шпигель помню еще года два назад из Москвы летел, с самолете давали читать.. Бля, аж тошно! Газета "Правда" отдыхает! Потом увидел там статью Леонтьева и все понял!
    Сегодня международный день мудака. Господи, это ж сколько людей надо поздравить с праздником!

  8. #8
    Фото года 2011
    Реєстрація
    02 березень 2007
    Дописів
    43 833

    Типово

    Шпигель эт журналюги. Журналюги это древнейшая профессия - какими бы словами о непредвзятости они ни руководствовались. Шпигель кстати частенько лажал. Я предпочитаю Штерн - там аналитика получше будет.

    Но это не важно. Важно то что сцуко россиянчеги пытаются своими кривыми лапками наладить у себя машинку пропаганды на манер совковой.

    Кину выпустили, дезу про совет Европы. все звенья одной цепи.

  9. #9
    Фото года 2011
    Реєстрація
    02 березень 2007
    Дописів
    43 833

    Типово

    double

  10. #10
    Аватар для deny
    Реєстрація
    15 січень 2005
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    15 822

    Типово

    Помните у Суворова в "Аквариуме" историю о том, как он придумал купить отель в Альпах для работы с военнослужащими НАТО и США?
    Почему бы тут не быть чему-то аналогичному: в стране-враге есть массовая популярная желтая газета...
    По-моему, вполне логично и технологически правильно для КГБ было ее купить. Только Леонтьева не надо было туда пихать. Хотя, если даже КП в Украине полностью отличается от КП в России, то в принципе - и допустимо..

  11. #11

    Реєстрація
    13 березень 2007
    Звідки Ви
    Российская империя
    Дописів
    5 948

    Типово

    Зато там где появляется наглая ржавая ложь любые фальсификации отдыхают..!!!!...
    ....

  12. #12
    ОПЫТНЫЙ
    Guest

    Типово

    Ребят так кто всё же стрелял из Градов по Цхинвалу ? Интересуюсь ?
    И кто из грузинских "миротворцев" стрелял в российских миротворцев ? Если уж начали отмывать Саакашвили. Или опять начнёте лопотать о том что Саакашвили спровоцировали ? И то что оружие ему с Украины поставляли,это тоже естественно фальсификация ?
    Востаннє редагував ОПЫТНЫЙ: 26.03.2009 о 13:46

  13. #13
    Фото года 2011
    Реєстрація
    02 березень 2007
    Дописів
    43 833

    Типово

    Цитата Допис від земляк Переглянути допис
    Зато там где появляется наглая ржавая ложь любые фальсификации отдыхают..!!!!...
    ....
    Что Земляк макнули вас в это самое по самое нихачу - так обтекайте. Агрессоры лапотные

  14. #14
    Аватар для RedFox
    Реєстрація
    26 квітень 2007
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    43 534

    Типово

    Цитата Допис від ОПЫТНЫЙ Переглянути допис
    Ребят так кто всё же стрелял из Градов по Цхинвалу ? Интересуюсь ?
    Судя по всему русские, на худой конец сами осетины.

    И кто из грузинских "миротворцев" стрелял в российских миротворцев ? Если уж начали отмывать Саакашвили.
    Думаю, что русские миротворцы сами в себя стреляли, мазохисты и суицидники.
    Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
    Об управленческом учете человечьим языком

  15. #15
    Аватар для Burn
    Реєстрація
    18 вересень 2008
    Дописів
    1 383

    Типово

    Цитата Допис від ОПЫТНЫЙ Переглянути допис
    Ребят так кто всё же стрелял из Градов по Цхинвалу ? Интересуюсь ?
    Обе стороны. Ибо послать пехоту и танки в город без артелерийской поддержки это самоубийство. Грузин этому обучили американские инструкторы. Росиян - чеченские
    принудительно подвергать психотерапевтическому обследованию можно только тех, кто безудержно одобряет свою страну и существующие в ней порядки (с) Хольм ван Зайчик

  16. #16
    Аватар для RedFox
    Реєстрація
    26 квітень 2007
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    43 534

    Типово

    Цитата Допис від Burn Переглянути допис
    Обе стороны. Ибо послать пехоту и танки в город без артелерийской поддержки это самоубийство. Грузин этому обучили американские инструкторы. Росиян - чеченские
    А можно по подробнее про обстрел Цхинвала русскими из Градов 8 августа.
    Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
    Об управленческом учете человечьим языком

  17. #17
    Фото года 2011
    Реєстрація
    02 березень 2007
    Дописів
    43 833

    Типово

    Цитата Допис від Burn Переглянути допис
    Обе стороны. Ибо послать пехоту и танки в город без артелерийской поддержки это самоубийство. Грузин этому обучили американские инструкторы. Росиян - чеченские
    Одного не учли США. Вместе с танками нужно было посылать и пехоту. Но США пехотой просто так не рискуют, вот и поперлись грузины на Цхинвал без панцергренадеров. И поплатились за это.

    Когда Баранченко кажется собственоручно 2 танка подбил - это и был явный провал американской тактики. Вы либо бомбите так чтоб никаких Баранченков не осталось, или пехота должна прикрывать танки от гранатометчиков.

  18. #18
    ОПЫТНЫЙ
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від Leonidas Переглянути допис
    Что Земляк макнули вас в это самое по самое нихачу - так обтекайте. Агрессоры лапотные
    Та куда там до агрессоров в Югославию . Уж НАТО там столько дерьма натворила,что 100 лет ей обсыхать от своего "миротворства" Вас там не стояло ?

  19. #19

    Реєстрація
    13 березень 2007
    Звідки Ви
    Российская империя
    Дописів
    5 948

    Типово

    Цитата Допис від Leonidas Переглянути допис
    Что Земляк макнули вас в это самое по самое нихачу - так обтекайте. Агрессоры лапотные
    Ты находишься в плену навязчивых идей, портяночник................

  20. #20
    Аватар для Burn
    Реєстрація
    18 вересень 2008
    Дописів
    1 383

    Типово

    Цитата Допис від RedFox Переглянути допис
    А можно по подробнее про обстрел Цхинвала русскими из Градов 8 августа.
    А где я такое говорил?
    Или Вы считаете что после входа грузин в Цхинвал обстрелы закончились?

    PS Хотя есть очевидцы, рассказывающие об обстрелах со стороны осетинских сел ночью 8-го
    принудительно подвергать психотерапевтическому обследованию можно только тех, кто безудержно одобряет свою страну и существующие в ней порядки (с) Хольм ван Зайчик

Сторінка 1 з 4 1234 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті