Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 1 з 41 1234567891011 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 808, показано з 1 по 20.

Тема: Кризис рынка недвижимости неизбежен

  1. #1

    Реєстрація
    07 вересень 2006
    Дописів
    264

    Типово Кризис рынка недвижимости неизбежен

    Уже давно слежу за материалами сайта "Власть и деньги"
    вот одна из последних статей.
    Кто кого «кинет» первым - банкиры риэлтеров или наоборот?

    То «подвешенное» состояние, в котором находится сегодня перегретый рынок недвижимости неизменно наводит на мысль о неизбежном обвале. Вопрос лишь в том, кто спровоцирует обвал, кто будет первым. Есть версия, что именно банки могут с немалой выгодой сыграть на понижение.

    В то время, когда был постоянный рост цены на недвижимость многие банкиры часть активов, через теневые схемы, переводили в недвижимость. И это понятно: порядок доходности по банковским операциям составляет десятки процентов, а «навар» на спекуляциях с недвижимостью составлял сотни процентов.

    Конечно, после остановки роста цен банкиры потихоньку, чтобы не спровоцировать резкий обвал, стали избавляться от купленных ранее квартир. Но в том то и дело, что потихоньку распродать быстро не удается и, по прежнему, банки «контролируют» внушительный массив объектов недвижимости на продажу. Оценить точно величину этого массива сложно, так как приобретались эти квартиры за деньги банков, но на подставных лиц – по закону банки оперируют исключительно финансовыми ресурсами и напрямую участвовать в спекуляции недвижимостью не могут, но то, что он значительный – ни у кого не вызывает сомнение.

    Сегодня, когда рынок замер, а маятник общественного мнения начал ход от ожидания роста цен в сторону ожидания падения, выиграет тот, кто первым сбросит цену и получит на руки реальные денежные знаки вместо виртуальных миллионов.

    Предположим, что коллеги-банкиры соберутся где-нибудь и договорятся в определенный день "Х", одновременно, выставить на продажу некую часть своей недвижимости по цене несколько ниже, чем запрашивают другие спекулянты на рынке. Что тогда произойдет?
    А произойдет следующее – те спекулянты: риэлтеры и инвестиционно-строительные компании, которые сейчас из последних сил держат цену, вынуждены будут срочно выкупить эти самые квадратные метры. А где взять на это деньги? Правильно – в банке. Но банки, вдруг, не захотят давать в долг под залог недвижимости и потребуют дополнительного обеспечения, скажем в виде активов этих самых риэлтеров и инвестиционно-строительных компаний.

    А когда активы компаний передут в залог банков, банкиры выкидывают оставшуюся часть своей недвижимости на рынок и обваливают его окончательно. Риэлтеры и инвестиционно-строительные компании разоряются и к банкам переходят и все их активы и вся их недвижимость.

    Сразу возникает, на первый взгляд, логичный аргумент против этой версии - какая выгода банкиру завладеть кучей неликвида, в который превратятся активы банкротов и недвижимость после обвала цен?

    А выгода в том, что после того, как недвижимость упадет в цене до минимума, опять начнется ее рост. Кроме того, целые строительные корпорации сменят своих владельцев и будут, пусть и не «сверх»-, а просто доходы, приносить уже своим новым владельцам - банкирам. Тысячи рабочих будут ежедневно обогащать не какого-то абстрактного человека, а конкретно: сына, дочь, жену, брата, свата, да хоть любовницу, того банкира, который подчинился рыночному закону «Подтолкни падающего».
    Н. Атрощенко, специально для «Власть и Деньги»
    Кто что думает?

  2. #2
    Аватар для SvS
    Реєстрація
    30 березень 2006
    Дописів
    1 162

    Типово

    Эта тема столько раз обсуждалась, что даже отвечать не охота. Никаких причин для обвала рынка недвижимости или какой-либо динамики в сторону уменьшения цены на настоящий момент не существует.

  3. #3
    Информированность года 2007 Аватар для Оушен
    Реєстрація
    30 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    32 775

    Типово

    "Земля налетит на небесную ось"(с).. Сказал Оушен поднимая цену дома еще на 5 тыщ...
    А смысл?

  4. #4
    Почетный форумчанин Аватар для Шурик Г. (гость)
    Реєстрація
    24 листопад 2004
    Звідки Ви
    м. Дніпро
    Дописів
    96 284

    Типово

    Статья из области "что бы еще такого придумать что бы купить квартиры подешевле и перепродать подороже"....
    Я люблю цю країну навіть без кокаїну.

  5. #5
    Аватар для Massimo145
    Реєстрація
    15 січень 2005
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    2 338

    Типово

    Да банками как раз особы вгодно обвалить рынок чтобы залоговая стоимость по выданым кредитам уменьшилась бред

  6. #6
    Аватар для каратель
    Реєстрація
    10 березень 2005
    Звідки Ви
    Город на Днепре
    Дописів
    29 698

    Типово

    Цитата Допис від Оушен
    "Земля налетит на небесную ось"(с).. Сказал Оушен поднимая цену дома еще на 5 тыщ...

    "На рынке корову мужик продавал,
    никто за корову цену не давал."

    /Маршак/

    Здесь ничего хорошего уже не случится …


  7. #7

    Реєстрація
    07 вересень 2006
    Дописів
    264

    Типово

    SvS, Шурик Г. (гость), Вы не считает что недвижимость стала в последнее время наиболее выгодным обьектом инвестирования ден срств?

    найдите статистику реального рынка (валюта к примеру) за длительный срок, скажем лет за 10 и поанализируйте графики...возможно не совсем удачный пример.. согласен, но я хочу сказать, что скорость роста цен на жильё обязательно снизиться что повлечёт разворот напрвления тенденций роста цены . что, скажете в таких условиях , при том что хаты стали инвестициями абсолютно нет вероятности обвала?

  8. #8
    Аватар для баба-ягья
    Реєстрація
    24 серпень 2006
    Звідки Ви
    днепропетровск - мой дом родной? та щаз!
    Дописів
    36 276

    Типово

    Artyom_dnepr, обожнююю власть денег... зная тот коллектив и их продажность!
    даже если и будет обвал, то он коснеться, в первую очередь, не риэлторов-застройщиков-банков, а нас, рядовых граждан!
    поскольку выше перечисленные держать не одну фигу в кармане!
    Сало в шоколаде, и другие полезные продукты для наших Героев

  9. #9
    Информированность года 2007 Аватар для Оушен
    Реєстрація
    30 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    32 775

    Типово

    каратель, да, с хлеба на воду
    А смысл?

  10. #10
    Аватар для SvS
    Реєстрація
    30 березень 2006
    Дописів
    1 162

    Типово

    Цитата Допис від Artyom_dnepr
    SvS, Шурик Г. (гость), Вы не считает что недвижимость стала в последнее время наиболее выгодным обьектом инвестирования ден срств?
    Считаю, и что?

    найдите статистику реального рынка (валюта к примеру) за длительный срок, скажем лет за 10 и поанализируйте графики...возможно не совсем удачный пример.. согласен, но я хочу сказать, что скорость роста цен на жильё обязательно снизиться что повлечёт разворот напрвления тенденций роста цены . что, скажете в таких условиях , при том что хаты стали инвестициями абсолютно нет вероятности обвала?
    Цена не будет снижаться, по крайней мере до тех пор, пока
    рынок не насытится реальными предложениями, а произойдет это учитывая текущую ситуацию очень не скоро. Далее цена в лучшем случае стабилизируется, но ее падение маловероятно.

  11. #11

    Реєстрація
    07 вересень 2006
    Дописів
    264

    Типово

    Далее цена в лучшем случае стабилизируется, но ее падение маловероятно.
    SvS, приведите пример монотонно возрастающего рынка в долгосрочке

    пока
    рынок не насытится реальными предложениями, а произойдет это учитывая текущую ситуацию очень не скоро
    какой процент новостроек Киева стоИт сейчас непроданным?

  12. #12
    Почетный форумчанин Аватар для Шурик Г. (гость)
    Реєстрація
    24 листопад 2004
    Звідки Ви
    м. Дніпро
    Дописів
    96 284

    Типово

    Вы не считает что недвижимость стала в последнее время наиболее выгодным обьектом инвестирования ден срств?
    Недвижимость всегда была выгодна в плане инвестирования... очень выгодная....
    Кстати врядли цены на жилье упадут по приведенному здесь сценарию.. разве что банкам ну очень нужны будут деньги... а так достаточно будет цывилизованного рынка аренды жилья, что бы банки не только имеющуюся недвижимость не продавали, но и докупали еще... для нашей страны это бездонная бочка....
    Я люблю цю країну навіть без кокаїну.

  13. #13
    Аватар для Pick-salami
    Реєстрація
    09 грудень 2004
    Звідки Ви
    Gorod
    Дописів
    2 393

    Типово

    Почему украинский рынок недвижимости может обвалиться. Опыт Дании.


    Развитие рынка недвижимости и его ценообразование уникально в каждой стране Западной Европы. Однако все европейцы прошли в свое время через взрывной рост цен на жилье с последующим болезненным обвалом рынка. О том, как это происходило в Дании, <ЭИ> рассказал ведущий эксперт по ипотеке проекта Европейского союза <Установление правил и законодательства ипотечного рынка в Украине> Лайф Андерсен.

    - Какие экономические предпосылки были для кризиса рынка недвижимости в Дании?

    - Начну с небольшого экскурса. Начиная с середины 50-х и до середины 70-х в стране наблюдался значительный рост экономики. Первый и второй нефтяные кризисы (1973 и 1978 гг.) привели к рецессии в экономике страны. В последующие семь лет наблюдался значительный прирост ВВП. Начиная с 1985 года и до начала 90-х в экономике опять начался спад, причем с высокой инфляцией и практически полным отсутствием безработицы. Тогда правительство обязало работодателей компенсировать трудящимся рост инфляции пропорциональным увеличением зарплат.

    Интересно, что именно строительные компании больше всего провоцировали инфляцию - строилось много домов при высокой рентабельности строительства. Цены на жилье быстро росли и подтягивали вверх стоимость других товаров и услуг. Перед тем, как началась стагнация ведущих мировых экономик, несколько лет подряд в Дании и других европейских странах наблюдался бум на рынке потребительского кредитования. Наши банки выдавали кредиты даже на 100% стоимости жилья. Финансисты считали, что рынок будет расти вечно, но ошиблись. Высокие издержки на производство сделали датские товары неконкурентными на мировых рынках. Объемы экспорта падали, а количество импортируемых товаров росло. К тому же, рецессия наблюдалась и в других странах Запада.

    - Итак...

    - Итак, ухудшилось сальдо товарного баланса, за счет роста импорта уменьшился спрос на товары внутреннего производства, соответственно товарные запасы возрастали, а люди делали все меньше покупок. Что были вынуждены делать компании и предприятия, чтобы снижать свои издержки? Увольнять персонал! В пик рецессии в 1990-1991 гг. уровень безработицы в Дании увеличился с 2% до 18%. В это же время происходило падение всех фондовых индексов страны. Прирост ВВП был минимальным - около 0,1%. Спрос сократился.

    - Какие события последовали в финансовой сфере?

    - Недостаточная оценка банками собственных рисков при выдаче потребительских кредитов обернулась серьезной проблемой. Когда доходы людей росли, они покупали в кредит квартиры, машины, бытовую технику и т.д. Большая часть людей, которые вдруг потеряли работу, оказались перегружены займами, и многие не смогли их выплачивать. Последовали дефолты. Банк, в котором работал я, в одночасье стал <счастливым> обладателем более 1000 квартир и домов. Выполнение обязательств заемщиков осуществлялось за счет заложенного имущества. Поэтому цены на недвижимость в течение четырех лет с 1987 по 1991 годы снизились на 30-40%.

    Приведу такой пример. Семья купила дом за $1 млн., $800 тыс. из которых взяла в кредит. И вот цена жилья обвалилась, а заемщик потерял платежеспособность. Таким образом, квартира первоначальной стоимостью 1 млн. перешла к банку по цене $600 тыс. Если раньше для продажи залоговой недвижимости было необходимо потратить три месяца, то теперь аукционы длились около года. Никто не хотел покупать. Год задержки с возвратом кредита означает для банка потерю еще 10% от его суммы. Кроме того, квартиру нужно содержать, необходимо платить аукционщикам и оценщикам. В результате всех этих затрат чистая прибыль банка от реализации составляла 60% стоимости объекта недвижимости. В нашем примере это $360 тыс. Понятно, что $440 тыс., которые недополучил банк, <повисают> на заемщике. Пока они не будут возвращены банку, человек не сможет получить другой кредит.

    В общем, кризис серьезно ударил по банковской системе. Банки потеряли около 9% от суммы кредитных портфелей. Серьезные проблемы возникли у 60 малых и средних банков. Самые серьезные потери понесли банки, которые работали в относительно бедных областях страны. Небольшие банки были слабо капитализированы, в результате их поглотили более крупные. В тот период четыре банка в Дании удерживали 80% рынка.

    - Как долго продолжалось падение цен на недвижимость?

    - Наибольшее падение цен отмечалось с 1989 по 1991 годы. Покупатели оказывали психологическое давление на продавцов. Когда на рынке накопилось достаточное количество предложений, продавцы начали конкурировать между собой, постепенно снижая цены. Хотя снижение было неравномерным - элитная недвижимость подешевела незначительно. Зато цены на жилье ниже среднего класса обвалились более чем на 40%.

    На рубеже 92-го темпы падения стоимости жилья замедлились. Это произошло благодаря растущему спросу со стороны иностранных покупателей. Потом цены оставались стабильными до конца 90-х. А с ростом экономики начали опять увеличиваться.

    - Как пережили кризис строительные компании?

    - Предложение на рынке недвижимости сильно превышало спрос, в результате чего около 90% застройщиков обанкротились. Выстоявшим компаниям выгоднее было выкупать старые дома, поддерживать и реконструировать их, нежели возводить новое жилье. Интересная тенденция - после кризиса несколько подросла арендная плата. Люди опасались покупать недвижимость, предпочитая арендовать ее.


    - Наверное, условия кредитования ужесточились...


    - Из кризиса банкиры вынесли урок и перестали разбрасываться деньгами. Условия потребительского кредитования стали более жесткими - увеличились размеры первоначальных взносов. До кризиса кредитные ставки составляли 16-17% годовых в кронах, а после - снизились до 8%. Снижение произошло из-за недостаточного спроса на кредиты. Кроме этого, падение цен на недвижимость означало снижение инфляции, которая тоже учитывается при определении процентных ставок. Сейчас ставки находятся в пределах 3% в евро.

    - Г-н Андерсен, как Вы оцениваете ситуацию на рынке недвижимости в Украине?

    - На ценообразование в вашей стране влияет множество факторов. Если в Украине продолжится рост доходов населения на фоне постоянного увеличения ВВП, то цены на недвижимость, по идее, должны расти и дальше. Однако сейчас мало кто возьмется прогнозировать развитие экономической ситуации в Украине. Специфика украинской экономики в том, что ее структура разбалансирована, и изношены основные производственные фонды. Этим частично и объясняется высокий уровень инфляции, который слабо компенсируется настоящими темпами экономического роста.

    По моему мнению, в Украине в скором будущем возможно появление ценового <пузыря> на рынке недвижимости. Особенно велик он в Киеве, крупных областных центрах и в Ялте. Если <пузырь> лопнет, то рынок недвижимости ожидает серьезный кризис.

    - Объясните подробнее, в чем могут быть его причины?

    - Прежде всего беспокойство вызывают города, пережившие взрывной рост цен на недвижимость в течение последних нескольких лет. Если взглянуть на страны, похожие на Украину, - Польшу и Венгрию, то заметно, что в Варшаве и Будапеште средняя стоимость квадратного метра жилья редко превышает EUR1000. При том что уровень жизни и доходов населения в этих странах намного выше, чем в Украине. То же самое касается и качества жилья. Так чем же обусловлена такая высокая цена недвижимости в Киеве? По моему глубокому убеждению, она завышена!

    Сравните рост цен на недвижимость в Киеве с графиком изменения цен на стройматериалы. Вы увидите, что себестоимость строительства одного метра квадратного за последний год возрастала значительно меньшими темпами, чем цены на готовое жилье, которые выросли более чем в 1,5 раза. Это свидетельствует о том, что строительные компании уж слишком пекутся о получении сверхприбылей. По оценкам специалистов, прибыльность застройщиков в Киеве колеблется от 100% до 400%. Для сравнения, маржа застройщика в Румынии не превышает 25-35%.

    - Это общеизвестные факты. Но в чем причины такой высокой маржи, на Ваш взгляд?

    - Сегодня строительство, похоже, является необычайно прибыльным бизнесом в Украине. К сожалению, этот сектор экономики не может похвастаться своей прозрачностью. Строительный рынок в крупных городах страны разделен между компаниями, чье руководство тем или иным образом связано с городскими властями. В конкурентной борьбе победа достается тем, кто имеет прямой выход на должностных лиц, ответственных за принятие решений, или тем, кто дал им большую взятку. Например, в Киеве только две крупные строительные компании - <Київміськбуд> и <Житло-Інвест> - контролируют приблизительно 70% строительного рынка в столице. Именно они, прямо или косвенно, участвуют в строительстве и реализации двух третей жилья, строящегося в Киеве (куда смотрит Антимонопольный комитет?- Ред.). Остальной рынок делит между собой дюжина компаний, реализующих в основном дорогие строительные проекты в центре города. Несовершенная система выделения земельных участков позволяет строительным компаниям получать дорогие строительные участки в долгосрочную аренду в обмен на обещания сделать существенные вливания в застройку этих районов в будущем. Но такие обещания часто не выполняются. Почему бы вашим властям, наконец, не перейти к практике открытых аукционов и распределять участки для строительства прозрачно?

  14. #14
    Аватар для Lady
    Реєстрація
    16 березень 2005
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    1 401

    Типово

    Конечно неизбежен в случае войны или смертельной эпидемии. А т.к. история идёт по спирали, чему быть, тому не миновать.

  15. #15
    Аватар для RAO
    Реєстрація
    25 серпень 2006
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    3 018

    Типово

    Pick-salami, И какой делаем вывод? Обвал рынка возможен в случае каких-либо резких провалов в экономике. И только. А тут предсказывать что-то мало кто возьмется.

  16. #16
    Аватар для Pick-salami
    Реєстрація
    09 грудень 2004
    Звідки Ви
    Gorod
    Дописів
    2 393

    Типово

    RAO, я вам отвечу по-еврейски: так вы в сентябре квартиру купили?

  17. #17

    Реєстрація
    10 березень 2005
    Дописів
    37 060

    Типово

    Цитата Допис від SvS
    Никаких причин для обвала рынка недвижимости или какой-либо динамики в сторону уменьшения цены на настоящий момент не существует.
    Вот когда наше правительство начинает говорить такими словами я начинаю волноваться .

    Касаемо темы . Так называемая "перегретость" рынка - это соотношение совокупной стоимости недвижимости к ВВП . И у нас он даже не перегрет , он раскален . А это уже само по себе причина для кризиса .

    Банки выдают кредиты , при оценке заемщика - реальной его платежеспособностью не интерисуются ( халатно относятся ) , веря в то что выдали кредит под недвижимость которая дешевле не будет . На самом деле стоимость недвижимости зависит только он нашего настртроения - стоит это столько или нет . В ближайшее время у народа увеличатся траты ( тепло ) , а это значит снизиться способность обслуживать кредиты и откладывать на депозиты . В маштабе государства - существенно . Если с депозитами не так критично , ибо счас пришли западные банки и готовы выдавать кредиты , то вот о способности обслуживать кредиты стоит задуматься серьезно .

    Я не знаю , я работал в банках очень давно , но могу догадываться о процессах которые счас идут в банках , когда клиент не может погасить проценты и сумму и в итоге ему переоформляют кредит на более мягких условиях , или проценты перенося или меняя график выплат , а самое гнустное ( если где происходит ) - переоформление на новый кредит с учетом погашения суммы и процентов . Если кто есть из банкиров , раскройте этот момент .

    Плюс очень опастный момент - существенный разрыв торгового баланса . Т.е. валюта приходит ввиде кредитов , а не ввиде оплаты за товары ... а кредит когданибудь да закончиться . Государство рапортует о том что кредиты растут несущественно , при этом "не обращая внимания" на корпоративные кредиты и кредиты банкам ...

    Еще один момент - после этой зимы народ будет стремиться избавиться от неэффективной недвижимости , по которой тепло будет обходиться в немерянные суммы . Одно дело знать что твоя квартира стоит 50 штук , другое дело - оплатить 300-500 грн ежемесячно кварплаты ....

  18. #18
    Аватар для Каркун
    Реєстрація
    18 листопад 2004
    Дописів
    13 984

    Типово

    сколько лет спорите на эту тему? Не надоело?

  19. #19

    Реєстрація
    04 червень 2004
    Дописів
    6 627

    Типово

    Каркун, эт токмо начало...

  20. #20
    Почетный форумчанин Аватар для Шурик Г. (гость)
    Реєстрація
    24 листопад 2004
    Звідки Ви
    м. Дніпро
    Дописів
    96 284

    Типово

    Каркун, ну так в приведенных пример кризис то не сразу случался... лет через 20-30, а то и более, так что не нужно волноватся.. ждите... и усе будет... и кризис тоже...
    Я люблю цю країну навіть без кокаїну.

Сторінка 1 з 41 1234567891011 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті