ОТОПЛЕНИЕ

[VitЁk]

Если "проплюнуть" через метр трубы литр кипятка за константу времени то металлическая таки будет горячей...
Но если оба уха приложить к двум трубам (по которым два часа течет носитель одной температуры) то волдыри будут одинаковыми.

По времени это сущий пустяк...

Грубо говоря...теплопроводностью материала в этом случае можно пренебречь. Через опр. время "весь бутерброд" прогревшись начинает работать как единое целое.

[Mishelka]

По времени это сущий пустяк...
Грубо говоря...теплопроводностью материала в этом случае можно пренебречь

еще раз нескромный вопрос: какого хрена тогда радиаторы пластиковыми не делают? чего их норовят из металла сделать?

Через опр. время "весь бутерброд" прогревшись начинает работать как единое целое.

у "бутерброда" большая площадь поверхности, потому он при пластиковых трубах будет отдавать больше тепла, чем получает за единицу времени.

и одно дело прогреть "бутерброд" до 40С (от 20С) за час и совершенно другое дело за 5-6 часов.

конечно если пластиковых труб положить в 3-4 раза больше, то наверное ситуацию можно привести к паритету.

[1234A]

да пофиг! металл в этих трубах и внутри и снаружи покрыт пласттиком - так вот я и спрашиваю: как у пластика с теплоотдачей?
или вы радиаторы из PEX тоже видели?



радиаторы почему продолжают делать металлическими? не знаете почему?
а для "водяного пола" - на сколько там будет эффективен пластик для для теплообмена? чтобы передать тепло воды окружающей его стяжке?

помимо теплопередачи есть еще вопросы цены и трудоемкости. Посчитайте - сколько будет стоить труба полдюйма стальная + работы ее сварить "змейкой" на теплый пол квадратов хотябы на 25-30? не думаю что разница в несколько минут насколько позже труба из полиэтилена начнет отдавать тепло, чем из стали будет принципиальна на этом фоне. и опять же в теплом полу не нужны высокие температуры

опять же места соединений - это потенциальное место утечки. пластик можно цельным куском, металл - нет. про медь сейчас не говорим - там цена как на самолет выйдет

[Mishelka]

не думаю что разница в несколько минут насколько позже труба из полиэтилена

ну это вы думаете что несколько минут, я думаю что это будут часы.
ведь вопрос в том СКОЛЬКО тепла она будет отдавать.

и вообще против ЛЮБЫХ труб под полом.

[after midnight]

ну это вы думаете что несколько минут, я думаю что это будут часы.
ведь вопрос в том СКОЛЬКО тепла она будет отдавать.

и вообще против ЛЮБЫХ труб под полом.

так вы сами написали, шо площадь пластиковой/металлопластиковой трубы и радиатора совершенно разная.

можно сделать и радиатор из пластика, но его поверхностная площадь должна занимать полстены, причем совсем не под окном, а самую большую.
поэтому и логично делать радиаторы из металла, т.к. у него теплопроводность значительно больше, достаточно значительно меньшей поверхностной площади.

если мы делает теплый пол, нам достаточно уложить пластиковой/металлопластик.
уложить металл такой площади под пол - в квартире жить будет невозможно, а на пол стать даже в тапках.

ПыС. с таким же успехом можно рассуждать, шо температура возле радиатора нагревается быстрее, а у дальней от радиатора стене нужно хрен знает сколько ждать, пока она нагреется. кстати, с отоплением пола такой проблемы совсем нет.
и в чем ваще может быть проблема трубы под полом? если она их цельного куска?

[VitЁk]

еще раз нескромный вопрос: какого хрена тогда радиаторы пластиковыми не делают? чего их норовят из металла сделать?



у "бутерброда" большая площадь поверхности, потому он при пластиковых трубах будет отдавать больше тепла, чем получает за единицу времени.

и одно дело прогреть "бутерброд" до 40С (от 20С) за час и совершенно другое дело за 5-6 часов.

конечно если пластиковых труб положить в 3-4 раза больше, то наверное ситуацию можно привести к паритету.

Вы ж вродьбэ человек не глупый.
Да теплопроводность пластика ниже. Понимая конструкцию радиатора видим шо теплоноситель идёт по каналам и есть теплоотводы...от здесь важна теплопроводность. Ибо отдаем в воздух. А в случае с тёплыми полами отдаем в замкнутое пространство и с ограниченной по теплопроводности поверхностью.
Время...ну возможно первое тепло ногами в случае стальных труб проявляется чз 5мин. А в случае пластика чз 25. Вродьбэ и разница существенная ..5 раз. А в разрезе суточного отопления абсолютно пофиг. Через полчаса получим туж температуру пола при абсолютно одинаковых затратах на нагрев.

[1234A]

ну это вы думаете что несколько минут, я думаю что это будут часы..

а какая разница - за 2 часа или за 5 часов, по большому счету? пол в ванной включил в октябре и выключил в апреле. все. это не радиаторы в комнатах - там где важно быстрее нагреть воздух до нужной температуры и подача в систему отключилась

[Hack-Stock]

а какая разница - за 2 часа или за 5 часов, по большому счету? пол в ванной включил в октябре и выключил в апреле. все. это не радиаторы в комнатах - там где важно быстрее нагреть воздух до нужной температуры и подача в систему отключилась

он у вас постоянно греет, даже когда вас дома нет? У большинства таймер стоит как-бы)

[Andrusha $]

Ух ты Класс! Пластиковые радиаторы! Как не зайду в эту группу то тут что-то новое. То все кричали что за отопление не нужно платить, то жэк винили, а тут уже производство пластиковых радиаторов намечается. Классный стартап.

У меня как всегда вопрос. А не проще положить в стяжку нагревательный электрический кабель? и горя не знать ни с давлением, ни с насосами, ни с ржавеющими деталями и прочие проблемы которые нужны тем кому "скучно жить" .

Вот мой знакомый мастерит систему в квартире. где от теплового насоса воздух-воздух греть через теплообменник водяной теплый пол. судя по его расчетам пол до 25-27 градусов будет нагреваться. Ну только внешний блок видоизменяется конечно. А то еще подумаете что дуть на полы прям из насоса.

[1234A]

он у вас постоянно греет, даже когда вас дома нет? У большинства таймер стоит как-бы)

пол? да
если над ним стяжки 5 см - смысл его выкл\вкл по таймеру? за день успеет остыть, а потом вечером долго ждать пока нагреется.

[RomanLV]

почему? наша задача ОТДАТЬ тепло максимально эффективно - или задача не в этом?

за сколько прогреют дом до заданной температуры проложенные под полом:
- металлические трубы
- пластиковые трубы

и кто более эффективно будет поддерживать заданную температуру?

Я думаю для пола "эффективно "не обязательно. Там огромная длина трубы и небольшая площать теплоотдачи (пола а не трубы в нем) плюс пол прогревать до температуры теплоносителя не надо - достаточно градусов 25-30 чтоб ходить комфортно было.

Но если оба уха приложить к двум трубам (по которым два часа течет носитель одной температуры) то волдыри будут одинаковыми.

а вот и нет Хотя все зависит от толщины трубы, но это опять таки меняется теплопроводность из-за толщины.


PS про насос написали. Циркулционный насос - для циркуляции и все отлично работает без давления.

[RomanLV]

а какая разница - за 2 часа или за 5 часов, по большому счету? пол в ванной включил в октябре и выключил в апреле. все. это не радиаторы в комнатах - там где важно быстрее нагреть воздух до нужной температуры и подача в систему отключилась

У меня дня два прогревается , но это особо неважно по описаной причине.

[VitЁk]

а вот и нет Хотя все зависит от толщины трубы, но это опять таки меняется теплопроводность из-за толщины.

полиэтилен труба для пола имеет 2мм стенки. ч-з 2мин она будет иметь температуру носителя. и дальше уже не важно.

[RomanLV]

полиэтилен труба для пола имеет 2мм стенки. ч-з 2мин она будет иметь температуру носителя. и дальше уже не важно.

это если ее не охлаждать. Если охлаждать, то внутренняя стенка будет иметь температуру близкую к теплоносителю, внешняя - к температуре охлаждателя. А вот с металлической по-другому - она будет иметь примерно одинаковую температуру внутри и снаружи, среднюю между теплоносителем и "теплозбирателем".
Но в теплом поле это не имеет сильного значения, т.к. нам не надо сильно нагревать и сильно отдавать тепло.

[VitЁk]

А мы за охлаждение и не говорили. Я ж и не спорил о скорости распространения тепла в материале трубы. Но похоронив их под стяжкой становится практически пофигу. От ежли б мы теми трубами воду в баке грели...или пытались в воздух рассеять(радиатор)...тады да.

[RomanLV]

А мы за охлаждение и не говорили. Я ж и не спорил о скорости распространения тепла в материале трубы. Но похоронив их под стяжкой становится практически пофигу. От ежли б мы теми трубами воду в баке грели...или пытались в воздух рассеять(радиатор)...тады да.

Ну так я ж так сразу и сказал. А потом был комент про ухо )

[VitЁk]

Лучче не прикладывай - вава будэ. Даже от пластика)))

[Mishelka]

У меня как всегда вопрос. А не проще положить в стяжку нагревательный электрический кабель? и горя не знать ни с давлением, ни с насосами, ни с ржавеющими деталями и прочие проблемы которые нужны тем кому "скучно жить" .

собственно с этого все и началось! именно об этом я и написал сразу.

а какая разница - за 2 часа или за 5 часов, по большому счету? пол в ванной включил в октябре и выключил в апреле. все. это не радиаторы в комнатах - там где важно быстрее нагреть воздух до нужной температуры и подача в систему отключилась

А мы за охлаждение и не говорили. Я ж и не спорил о скорости распространения тепла в материале трубы. Но похоронив их под стяжкой становится практически пофигу. От ежли б мы теми трубами воду в баке грели...или пытались в воздух рассеять(радиатор)...тады да.

если у вас котел включен всегда и у вас НЕТ потребности экономить - т.е. эффективно расходовать ваши средства, или как у RomanLV, у которого теплый пол запитан от ЦО - то тогда действительно разницы нет.

P.S. кстати об пластиковую трубу очень сложно обжечься(ну разве только схватить ее и не отпускать вообще). потому что для термического ожога важно не только температура поверхности, а переданное количество теплоты. ну собственно люди бегающие по углям вам подробно все расскажут

[RomanLV]

если у вас котел включен всегда и у вас НЕТ потребности экономить - т.е. эффективно расходовать ваши средства, или как у RomanLV, у которого теплый пол запитан от ЦО - то тогда действительно разницы нет.

Экономить... не, ну это если углем топить - там сильно не порегуглируешь. Там вкинул ведро - температура воды вжарила под сотню, в комнате повышается. Потом прогорело - вода остыла до 30 и остывает. А с газом же проще - влупил на 40-50-60-70 градусов и оно там и поддерживается, температура не прыгает. Немного плавно подкручиваем с поправкой на меняющуюся температуру на улице...и ключевое здесь "плавно", т.е. полы даже с хреновой пеплопередачей успевают нормально реагировать.

[VitЁk]

собственно с этого все и началось!

А кабель будем голой жилой кидать? Ибо(о ужас) он в оболочке все из того же полиэтилена и пвх. Это ж прям бяда-бяда