С 1 августа дорожает газ для населения на 50% (Единая тема)

[Юpa]

и шо этим хотелось сказать?
тока не надо говорить про спрос-предложение в контексте гос.монополии. Гос-во-это не бизнес, это институт с многими функциями: берем букварь по социологии и читаем

Шурик в своих утопических мечтаниях слится разумом и телом с царем грядки упускает важный момент...

вот сайт http://www.naftogaz.com/www/2/nakweb.nsf?Open где на нем прайс?

а нету... потому как цена для разных групп потребителей индивидуальна настолько насколько индивидуальна для них-же налоговая нагрузка

я часто делаю ТЭО и в них мне нужно знать цены на энергоносители и мои заказчики часто испытывают трудности в получении этих цифр на сегодняшний день но задолго до заключения договора.

так вот для промышленных потребителей скажем так я видел чаще цену которая ниже закупочная*ндс*транспортировка*прибыль

а вот для населения (отопление ЖК) я в 2007-2008 году видел цифру в 2.6грн/куб (500 долларов за тыщу кубов)

так-что вопрос кто за кого платит интересный, и если бы из балансов выкинуть эти 20 млрд кубов газа собственной добычи то ситуация бы кардинально прояснилась

[Александр_L]

Archiekor Проблема в том, что газа собственной добычи не хватает.
В принципе, если для населения собственной, а остальные коммерческую цену, то мне как то по барабану - у меня "автономка", а вот те кто имеют централизованное отопление (хотя тут еще вопрос кто кого имеет, но это уже другая тема), за такую идею будут Вас бить, и возможно даже ногами.
Общая потребность населения и теплокоммунэнего превышает объем собственной добычи примерно на 25%. То есть нужно добавлять импортный газ.

[Шурик Г. (гость)]

эта 5 !

.. Вы хотите лично сами на всех печь пряники... я не против... только я тогда за Вас проголосую за пряник в день...

[Шурик Г. (гость)]

Шурик в своих утопических мечтаниях слится разумом и телом с царем грядки упускает важный момент...

вот сайт http://www.naftogaz.com/www/2/nakweb.nsf?Open где на нем прайс?

а нету... потому как цена для разных групп потребителей индивидуальна настолько насколько индивидуальна для них-же налоговая нагрузка

я часто делаю ТЭО и в них мне нужно знать цены на энергоносители и мои заказчики часто испытывают трудности в получении этих цифр на сегодняшний день но задолго до заключения договора.

так вот для промышленных потребителей скажем так я видел чаще цену которая ниже закупочная*ндс*транспортировка*прибыль

а вот для населения (отопление ЖК) я в 2007-2008 году видел цифру в 2.6грн/куб (500 долларов за тыщу кубов)

так-что вопрос кто за кого платит интересный, и если бы из балансов выкинуть эти 20 млрд кубов газа собственной добычи то ситуация бы кардинально прояснилась

Юр, очередная порция отмазок..... КТО ДОЛЖЕН ЗА ТЕБЯ ДОПЛАЧИВАТЬ ЗА ГАЗ????

[Александр_L]

...ЗЫ по поводу налога не все так просто... я могу вобще уйти в другой бизнес, и "жадное" государство останется без газа...

На Ваше место придет тот, кто согласится работать по расписанной мной формуле внутренней цены, и получит в качестве пряника нормальный уровень налога. Всего навсего. Так что государство без газа не останется, а вот вы без практически гарантированного бизнеса - то таки да.

[Шурик Г. (гость)]

На Ваше место придет тот, кто согласится работать по расписанной мной формуле внутренней цены, и получит в качестве пряника нормальный уровень налога. Всего навсего. Так что государство без газа не останется, а вот вы без практически гарантированного бизнеса - то таки да.

.. это и есть рынок... а говорите государство вне рынка...
ЗЫ и в Вашем случаи я просто ломил не рыночную цену....

[Rola]

На Ваше место придет тот, кто согласится работать по расписанной мной формуле внутренней цены, и получит в качестве пряника нормальный уровень налога. Всего навсего. Так что государство без газа не останется, а вот вы без практически гарантированного бизнеса - то таки да.

правильная мысль о том, кто придет.

Александр_L, читали о реорганизации Нафтогаза и открывающихся возможностей у Газпрома на внутреннем рынке Украины? добавьте восстаноавления Фирташа в использовании хранилищ.

[STR]

а теперь вы ответьте:
при себестоимости добычи газа в Украине 30 долларов (240 грн.), он поступает к населению по тарифу 724,5 грн. Рентабельность 300 процентов... кто там за кого должен доплачивать?

так это правильно типа, меньше 300% рентабельность - говно бизнес

ЗЫ: ну о то че газ родной уходит на предприятия,а не населению со времен газа дороже 50$ думаю всем понятно

[Cuznechik]

Субсидии - наше фсё. Если не стыдно получать 900 грн, то и за справкой сходить можно.

А можно поинтересоваться, почему СТЫДНО? Учителя и медсестры уже не нужны?

[Флексо]

[B] Государство кроме всего прочего выполняет ряд социальных функций и рыночными они уже по определению быть не могут. Общественный транспорт во всей Европе дотируется, либо через прямое финансирование муниципальных предприятий, либо через субсидии частным перевозчикам.
.

А в Европе газ дотируется? А Вы предлагаете дотировать и дальше. А как же, в таких условиях, заставить население экономить энергопотребление? Кстати, в той же Европе эта экономия возведена до уровня такого себе фетиша. А у нас много ли панелек оборудовано системами "теплый фасад"?

[semvik]

А в Европе газ дотируется? А Вы предлагаете дотировать и дальше. А как же, в таких условиях, заставить население экономить энергопотребление? Кстати, в той же Европе эта экономия возведена до уровня такого себе фетиша. А у нас много ли панелек оборудовано системами "теплый фасад"?

в той же европе освобождают от налогов если на крыше траву посеешь ..это я к тому что тут все от мене зависит..читай от государства.

[Флексо]

в той же европе освобождают от налогов если на крыше траву посеешь ..это я к тому что тут все от мене зависит..читай от государства.

Смотря какую траву.
ЗЫ а Вы оборудовали свой дом/квартиру теплым фасадом и солнечными батареями ?

[semvik]

Смотря какую траву.
ЗЫ а Вы оборудовали свой дом/квартиру теплым фасадом и солнечными батареями ?

пока только фасад под пенопластом ..батареи в нашей стране пока невыгодное дело. и не в том дело что дешевое электричество а опять таки дело в государстве и пр монополистах энергии ...в той же европе народ который добывает энергию сливает излишки ее государству и получает за это деньги а в облачное время тянет из проводов и платит за это ..все цивилизованно. опять таки не у нас.

[favorites.com.ua]

.. у Вас лично еще есть вопросы почему мы так хреново живем??

Для себя я ответил на этот вопрос больше 30 лет назад. Ситуация с тех пор практически не изменилась...

[Александр_L]

А в Европе газ дотируется? А Вы предлагаете дотировать и дальше. А как же, в таких условиях, заставить население экономить энергопотребление? Кстати, в той же Европе эта экономия возведена до уровня такого себе фетиша. А у нас много ли панелек оборудовано системами "теплый фасад"?

Для начала, некрасиво цитировать часть сообщения, при том, что во второй части как раз и есть ответ на часть Ваших вопросов.
Нормальная (на мой взгляд) формула цены газа для отечественной газодобычи расписана. Какие к ней вопросы? Предусмотрена и прибыль и отдельно еще деньги на развитие.
Дотировать газ - нельзя, но и зарабатывать на населении недопустимо. Исходная цена безусловно должна быть повышена, так как из-за нехватки газа своей добычи, получаем микс, свой+25% российского - отсюда и надо считать цену.
Свои дома люди утепляли и при низкой цене на газ. Свою квартиру, которая у меня в одноэтажном доме и являет собой такой "частный дом, но на самом деле квартиру" - утеплил еще в 2008 (а хотел сделать еще раньше, но в 2006 стало не до того, а в 2007 - руки не дошли). А вот насчет многоэтажек, то откровенно есть проблемы - квартира то Ваша, а вот дом Вам не принадлежит - ситуация смешная, но это наша реальность. К тому же утеплив квартиру получите ее просто более теплую, но никак не более дешевую. Индивидуального учета потребленного тепла - нет, в лучшем случае коллективный учет (о его боках уже говорили, когда теплосеть по максимуму открывала задвижки дабы народ поставив счетчик не имел возможности платить меньше) - а это, как одно лекарство на всю больницу: у кого запор, у кого понос, у кого кашель, а либо пурген, либо аспирин, причем всем одно и то же.
Так что для экономии энергоносителей в системе централизованного отопления начинать надо не с цен на газ.

[Шурик Г. (гость)]

Для начала, некрасиво цитировать часть сообщения, при том, что во второй части как раз и есть ответ на часть Ваших вопросов.
Нормальная (на мой взгляд) формула цены газа для отечественной газодобычи расписана. Какие к ней вопросы? Предусмотрена и прибыль и отдельно еще деньги на развитие.
Дотировать газ - нельзя, но и зарабатывать на населении недопустимо. Исходная цена безусловно должна быть повышена, так как из-за нехватки газа своей добычи, получаем микс, свой+25% российского - отсюда и надо считать цену.
Свои дома люди утепляли и при низкой цене на газ. Свою квартиру, которая у меня в одноэтажном доме и являет собой такой "частный дом, но на самом деле квартиру" - утеплил еще в 2008 (а хотел сделать еще раньше, но в 2006 стало не до того, а в 2007 - руки не дошли). А вот насчет многоэтажек, то откровенно есть проблемы - квартира то Ваша, а вот дом Вам не принадлежит - ситуация смешная, но это наша реальность. К тому же утеплив квартиру получите ее просто более теплую, но никак не более дешевую. Индивидуального учета потребленного тепла - нет, в лучшем случае коллективный учет (о его боках уже говорили, когда теплосеть по максимуму открывала задвижки дабы народ поставив счетчик не имел возможности платить меньше) - а это, как одно лекарство на всю больницу: у кого запор, у кого понос, у кого кашель, а либо пурген, либо аспирин, причем всем одно и то же.
Так что для экономии энергоносителей в системе централизованного отопления начинать надо не с цен на газ.

... даже не знаю что сказать.... скорее всего Вы это написали не подумав...

[Флексо]

Для начала, некрасиво цитировать часть сообщения, при том, что во второй части как раз и есть ответ на часть Ваших вопросов.
.

Там нет ответа, потому и возник вопрос, почему Вы считаете нормой разницу в ценах для населения и для комбыта, промпредприятий?

Дотировать газ - нельзя, но и зарабатывать на населении недопустимо.

Это еще почему? А налоги платить допустимо?

Так что для экономии энергоносителей в системе централизованного отопления начинать надо не с цен на газ.

Но и оставлять её, цену, на уровне в несколько раз ниже рыночной, тоже не выход.

[Юpa]

Там нет ответа, потому и возник вопрос, почему Вы считаете нормой разницу в ценах для населения и для комбыта, промпредприятий?



Это еще почему? А налоги платить допустимо?



Но и оставлять её, цену, на уровне в несколько раз ниже рыночной, тоже не выход.

Флексо, рыночная цена на газ для населения в Украине это баланс спроса и предложения. Что там сейчас с неплатежами в обл и горгазах? Что даст поднятие цены? массовые отключения от газоснабжения населения? и перепродажа этого газа в несколько раз дороже другим потребителям...

[Шурик Г. (гость)]

Флексо, рыночная цена на газ для населения в Украине это баланс спроса и предложения. Что там сейчас с неплатежами в обл и горгазах? Что даст поднятие цены? массовые отключения от газоснабжения населения? и перепродажа этого газа в несколько раз дороже другим потребителям...

.. Юр еще раз... КТО ДОЛЖЕН ЗА ТЕБЯ ДОПЛАЧИВАТЬ??
ЗЫ если у тебя нету денег на мерс, то ты ходишь пешком, а не мерс для тебя лично стоит дешевле...

[Флексо]

Флексо, рыночная цена на газ для населения в Украине это баланс спроса и предложения. Что там сейчас с неплатежами в обл и горгазах? Что даст поднятие цены? массовые отключения от газоснабжения населения? и перепродажа этого газа в несколько раз дороже другим потребителям...

А Вы, Юра, поговорите с теми, кто работает с неплательщиками. Будете удивлены доходами тех, кто за газ систематически не платит