Референдум о роспуске ВР Украины

[alyak]

Объясните тогда мне глупому:
Зачем Украине нужна в единоличной власти сила, которая не хочет строить государство по общепризнанным законам, делает море ошибок, и выставляет Украину посмешищем во всем мире?
А "выгребать" придется, к сожалению, не им, а всем нам.

Факты ?

Посмешише - это огрызко .

[favorites.com.ua]

Объясните тогда мне глупому:
Зачем Украине нужна в единоличной власти сила, которая не хочет строить государство по общепризнанным законам, делает море ошибок, и выставляет Украину посмешищем во всем мире?
А "выгребать" придется, к сожалению, не им, а всем нам.

Факты ?

Посмешише - это огрызко .

Посмешище - это когда премьер не знает фамилии руководителя страны, с которой едет договариваться.
А по поводу Огрызко - мне неизвестны факты.

[Шурик Г. (гость)]

favorites.com.ua,

Зачем Украине нужна в единоличной власти сила

Власть всегда принадлежит тем кто может ее захватить и удержать, не моя вина в том что самыми сильными у нас оказались именно ПР, хотя обяснение этом по тому же Веллеру я дам, и не по Веллеру кстати тоже....

которая не хочет строить государство по общепризнанным законам, делает море ошибок, и выставляет Украину посмешищем во всем мире?

Здесь не так все просто. Мы не можем знать что хочет эта сила, ее декларации совсем не гворят о ее желаниях, а что они хотят они могу даже сами не знать, тем более что есть тактические и стратегические цели, пока что то что я явно вижу то это тактические силы, по захвату как можно больше рычагов власти, и поднятия ВВП на душу населения, и то и другое обяснимо по всем законам социологии и экономики, и ничего плохого в этом НА ДАННОМ ЭТАПЕ РАЗВИТИЯ нашего государства нету... а ошибки, ну как известно народ уже давно определил, что не ошибается лишь тот кто ничего не делает... по поводу посмешища, я не знаю что Вы имели ввиду, но нужели есть что то смешнее чем президент в опозиции, а Вы говорите посмешище...

Теперь "Зачем нужна??", на денном этапе становления госсударства Украина ей нужна сила, которая решит экономические проблемы, а именно закончит процесс укрупнения и перераспределения капиталов (то что должна была сделать, но не сделала приватизация), запустит экономику для работы на прибыл в государственном масштабе, не потеряет независимотсь Украины в любом виде (как политическом, так и экономическом) и повозможности избежит социальных взрывов... Ну и самое главное это должна быть СИЛА... пока что более СИЛЫ чем ПР не видать.. кто в этом виноват, а хрен его знает..... но уж точно не ПР..... для того что бы убарть ПР с политического и экономического руководства нужно им противопоставить что то более сильное, в оранжевых не получилось, в НС не получится.... а дальше видно будет, НО еще раз повторю, пока ПР выполняет свою функцию на данном этапе развития государства Украина, подвинуть ее оттуда можно будет толко переиграв прежде всего в экономическом плане...

[Harald]

За ПР стоит донецкий (по принадлежности) крупный капитал, а за НС -- толпа с улицы. Капитал хочет работать, это его суть, а толпа хочет хлеба и зрелищ. Вопрос: Что больше нужно Украине? Капитал хоть как-то будет поддерживать жизнь в стране, а толпа ее разнесет вдребезги. Другое дело, если ПР начнет противостоять другой крупный капитал, сконцентрированный в оппозицию -- днепропетровский, киевский... Тогда можно о чем-то говорить. А так...

[artem]

Шурик Г. (гость), последнее ваше мнение попахивает диктатурой . Мне кажется такое стремление к абсолютной власти никак не увязывается с улучшением жизни народа . Пример - в городе Енакиево есть металлургический завод , который контролирует всем известный Р.Ахметов . Тако вот люди , там работающие , не скажут спасибо ни Яныку , ни Ахметову , за ту зарплату , которую они там получают . Почемуто Ахметов считает более предпочтительным содержание ФК Шахтер , чем выплату достойной зарплаты трудящимся его же заводов . Где гарантия , что эта команда не превратит все трудящееся население в рабов на долгие годы , задушит высокими ценами на все , что только можно , при этом не даст достойного уровня жизни , качества услуг и товаров . Опять же где гарантия , что они дадут нормально развиваться среднему бизнесу , а не своим клановым группировкам , монополизируя все рынки ?

[artem]

Harald, капитал то есть , но почемуто никто не стремится его легализовать , изменить налоговые ставки , вывести деньги из тени , тем самым наполнить бюджет , от которого зависят фактически все сферы жизни в стране . Предприятия они почемуто не хотят покупать по реальной стоимости , а даже получив "на шару" , не платят рабочим достойную зарплату . По крайней мере в правительстве ЮТ добились продажи Криворожстали за реальные деньги , хоть один , но ШАГ к стремлению наполнить бюджет , а не разбазарить его .

[Шурик Г. (гость)]

artem,

последнее ваше мнение попахивает диктатурой .

Согласен.... Наверное на данном этапе я более диктатор чем демократ все остальное по поводу Ахметова ФК Шахтер и енакиевского металлургического завода, считаю лирическим отступлением, попросту говоря соплями....
По поводу гарантий ну их "дает только госстрах" (с)...

[favorites.com.ua]

За ПР стоит донецкий (по принадлежности) крупный капитал, а за НС -- толпа с улицы. Капитал хочет работать, это его суть, а толпа хочет хлеба и зрелищ. Вопрос: Что больше нужно Украине? Капитал хоть как-то будет поддерживать жизнь в стране, а толпа ее разнесет вдребезги. Другое дело, если ПР начнет противостоять другой крупный капитал, сконцентрированный в оппозицию -- днепропетровский, киевский... Тогда можно о чем-то говорить. А так...

1. Если ПР не будет противостоять другой близкий по объему капитал, то экономика Украины так и останется на уровне 100-какой-то в мире. Эфективней риночной экономики пока ничто не работает. Наши заводы могут работать с прибылью только в нашей стране.

2. Не думаю, что за НС стоит только толпа с улицы. Бизнес там присутствует однозначно, но пока явно недостаточный, чтобы тягаться с ПР. Но ситуация может измениться.

[artem]

учитывая мнение favorites.com.ua, я думаю , что в 2005-м году,когда оранжевые пришли к власти , им в первую очередь , причем очень быстро , нужно было создавать законы , стимулирующие легализацию капитала , который был не у них в кармане . Тем самым и политический рейтинг сберегли бы , и "потрусили" бы оппонентов на деньги , и возможно , у власти бы остались .

[Прохожий]

vch, Получается что прохожий больше ничего не умеет. Или специальность у него копать ямки и горшки выносить..Он же не на один вопрос так и не ответил, ни чего конструктивного не сказал...балоболит, всех учит ничему и флудит!!

вообще как я понял прохожий сам ямки не копает , он может бригаду копателей нанять ....

alyak, из таких вечных студентов как Вася

Вася, а какие собственно Ваши аргументы в пользу референдума, а то ярлыки вешать все умеют

Шурик Г. (гость), Мои аргументы?? А я и не собирался их тут предоставлять меня лично интересовало лиь мнение обывателей.

Веллера не читал, но несогласен. Аргументов у меня тет, но все вокруг с аргументами мне не указ... Я Вас правильно понял?

Шурик Г. (гость), Слушайте Вы!!!- еще один грамотный...я буквально на днях сдал теорию держави и права на отлично!! Нах вы со своими умностями, Веллер в "Кассандре" и т.п.?? Я же не говорю о функциях государства в общем и у вас о них не спрашиваю!!! Я говорю конкретно о том что мне нужно и что мне мешает!!! И к прохожему я не цеплялся почитайте начало топика, это он рассказывает какие все не далекие, тупые, наивные и прочий бред типа того что нужно воздержаться на выборах и тогда ты не при делах и у тебя нет претензий к власти потому что ты не голосовал!!! прочтите и потом что-то говорите!!!! Сами ни хрена не поняли и лечите всех подряд.

За сколько здали? В сотку баксей уложились??? На месте Вашего "проффесора" я бы и за штуку тройку Вам не поставил. А лечить? По моему Вас лечить невозможно. КЛИНИКА!

Іще одна говорілка: "работать-работать-работать"

А Вы считаете что нужно майданить, майданить и майданить??? Так Вы ж в собственном дерьме утонете. Или с голоду подохнете... Хотя... Может у Вас есть альтернативные работе варианты?

[vch]

1. Если ПР не будет противостоять другой близкий по объему капитал, то экономика Украины так и останется на уровне 100-какой-то в мире. Эфективней риночной экономики пока ничто не работает. Наши заводы могут работать с прибылью только в нашей стране.

2. Не думаю, что за НС стоит только толпа с улицы. Бизнес там присутствует однозначно, но пока явно недостаточный, чтобы тягаться с ПР. Но ситуация может измениться.

а почему за партией должен стоять бизнес?? разве мозгов не достаточно?? ИМХО, миссия бизнеса платить налоги и прочие выплаты при этом получая прибыль...

[Прохожий]

Harald, капитал то есть , но почемуто никто не стремится его легализовать , изменить налоговые ставки , вывести деньги из тени , тем самым наполнить бюджет , от которого зависят фактически все сферы жизни в стране . Предприятия они почемуто не хотят покупать по реальной стоимости , а даже получив "на шару" , не платят рабочим достойную зарплату . По крайней мере в правительстве ЮТ добились продажи Криворожстали за реальные деньги , хоть один , но ШАГ к стремлению наполнить бюджет , а не разбазарить его .

Угу. Продали... А где деньги от этой продажи??? Не задумывались?
Легализовать капитал? В этой стране??? Стране с непредсказуемым прошлым, настоящим и будущим? Да Вы, батенька, фантаст-утопист.
А налоговые ставки изменить до или после легализации капитала (насколько я понял в сторону значительного уменьшения)? Не задумывались над этим вопросом? Ведь при изменении налоговых ставок ДО легализации - бюджета и на половину не соберут (и не один год не соберут). Если ПОСЛЕ, то кто будет легализовывать??? И опять бюджета не соберут (и опять не на один год дырка от бублика)...
Кстати. Сколько по Вашему осталось ШАГОВ? Укртелеком - раз. Энергетика - два... А дальше??? Что продавать для прожирания?.. А?

[Шурик Г. (гость)]

учитывая мнение favorites.com.ua, я думаю , что в 2005-м году,когда оранжевые пришли к власти , им в первую очередь , причем очень быстро , нужно было создавать законы , стимулирующие легализацию капитала , который был не у них в кармане . Тем самым и политический рейтинг сберегли бы , и "потрусили" бы оппонентов на деньги , и возможно , у власти бы остались .

Согласен, но если Вы проанализируете методы и цели прихода оранжевых к власти то поймете что это было невозможно

[Прохожий]

[1. Если ПР не будет противостоять другой близкий по объему капитал, то экономика Украины так и останется на уровне 100-какой-то в мире. Эфективней риночной экономики пока ничто не работает. Наши заводы могут работать с прибылью только в нашей стране.

2. Не думаю, что за НС стоит только толпа с улицы. Бизнес там присутствует однозначно, но пока явно недостаточный, чтобы тягаться с ПР. Но ситуация может измениться.

1. Не будет. Ему неоткуда взяться.
2. В основном - толпа, причём исключительно на эмоциях. Присутствует бизнес со всех сторон (даже за КПУ). С чего бы ситуация менялась? Скорей наоборот - весь капитал устремился под ПР.

[Шурик Г. (гость)]

vch,

а почему за партией должен стоять бизнес?? разве мозгов не достаточно?? ИМХО, миссия бизнеса платить налоги и прочие выплаты при этом получая прибыль...

Назовите хотя бы одну партию (лучше несколько) при власти в любой старне мира за которой не стоит капитал... так будет интересней...

Миссия бизнеса она же цель она же смысл существования это получать прибыль других целей у бизнеса нету. Налоги это задача государства, и от того как органзован сбор налогов в этом государстве зависит и развитие бизнеса в этом государстве иначе не бывает

[favorites.com.ua]

1. Если ПР не будет противостоять другой близкий по объему капитал, то экономика Украины так и останется на уровне 100-какой-то в мире. Эфективней риночной экономики пока ничто не работает. Наши заводы могут работать с прибылью только в нашей стране.

2. Не думаю, что за НС стоит только толпа с улицы. Бизнес там присутствует однозначно, но пока явно недостаточный, чтобы тягаться с ПР. Но ситуация может измениться.

а почему за партией должен стоять бизнес?? разве мозгов не достаточно?? ИМХО, миссия бизнеса платить налоги и прочие выплаты при этом получая прибыль...

В теории (когда большинство людей осознанно делает поступки) может и достаточно, а в сложившейся ситуации - не реально.
В сложившейся на момент выборов ситуации, самой эффективной структурой для управления страны был союз ПР+НУ. Амбиции помещали. ПР+КПУ - неэффективная структура, поэтому обречена (или диктатура).

[Прохожий]

Шурик Г. (гость), никогда не говори никогда. Если бы не перманентная склока непримиримых друзей за портфели - всё могло сложиться и по другому. Но... Маємо шо маємо.

[Вася]

Прохожий, Насчет вечных студентов - это еще раз подтверждает то что вам просто нечего говорить по теме и вы балаболите показывая свою лоховскую сущность. Такие как вы обычно балаболять и на большее не способны...
Я не плачу за сдачу дисциплин, судя по тому как вы все знаете вы по другому и не учились.
Вы и за 10 не поставилиб потому что вы никто, вы неумеете не то что преподавать но и читать внимательно.
Ваши глупые, тупые намеки просто тупы.
Я написал вам в другой теме, повторюсь - ваше личное мнение меня не интересует. Вы за себя попереживайте. Чего б вам не попуститься и не успокоиться?? Рассказываете фантастические сказки - утомили бредом, такой вы прям деятель..и то вам предлогали и это и от всего вы отказались....молодец!!!

[Прохожий]

В сложившейся на момент выборов ситуации, самой эффективной структурой для управления страны был союз ПР+НУ. Амбиции помещали. ПР+КПУ - неэффективная структура, поэтому обречена (или диктатура).

А в чём отличие одних от других? Чем одна ОПГ отличается от другой ОПГ?

[Шурик Г. (гость)]

Прохожий, да не могли они не поругатся... я даже не представляю что должно было произойти что бы они не поругались.... наверное только внешняя агрессия и то врядли... если бы агрессия исходила не от одной стороны....