Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 76 з 419 ПершаПерша ... 26666768697071727374757677787980818283848586126176 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 8367, показано з 1 501 по 1 520.

Тема: Оформление загранпаспорта. (подробная инструкция в первом посте)

  1. #1501
    Аватар для Bolinni
    Реєстрація
    07 серпень 2012
    Дописів
    559

    Типово

    Цитата Допис від Elena911 Переглянути допис
    В законе как раз и прописано-загран паспорт выдается только при отсутствии судимости...
    Да, согласен с этим. Но не стоит зацикливаться только на отсутствии судимости.
    Коль говорим "А" то нужно говорить и "Б". Для этого давайте посмотрим на все условия, при которых законодательно могут временно отказать в выдаче паспорта (и стоить также отметить - в выдаче паспорта а не в его оформлении и приеме документов) - вот эти условия, согласно статьи 6 Закона Украины "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України":
    Код:
         Стаття 6. Підстави для тимчасових обмежень у 
                   праві виїзду громадян України за кордон 
    
         Громадянинові України може бути тимчасово відмовлено у видачі 
    паспорта у випадках, якщо: 
    
         1) він  обізнаний  з  відомостями,  які  становлять  державну 
    таємницю,  - до закінчення терміну, встановленого статтею 12 цього 
    Закону; 
    
         2) діють   неврегульовані   аліментні,   договірні   чи  інші 
    невиконані  зобов'язання   -   до   виконання   зобов'язань,   або 
    розв'язання  спору  за  погодженням  сторін у передбачених законом 
    випадках,  або забезпечення  зобов'язань заставою,  якщо  інше  не 
    передбачено міжнародним договором України; 
    
         3)  стосовно  нього  у  порядку,  передбаченому  кримінальним 
    процесуальним  законодавством,  застосовано  запобіжний  захід, за 
    умовами якого йому заборонено виїжджати за кордон, - до закінчення 
    кримінального провадження або скасування відповідних обмежень;
    {  Пункт  3  частини  першої  статті 6 в редакції Закону N 4652-VI 
    ( 4652-17 ) від 13.04.2012 } 
    
         4)  він засуджений за вчинення кримінального правопорушення - 
    до відбуття покарання або звільнення від покарання;
    {  Пункт 4 частини першої статті 6 із змінами, внесеними згідно із 
    Законом N 4652-VI ( 4652-17 ) від 13.04.2012 } 
    
         5) він ухиляється від виконання  зобов'язань,  покладених  на 
    нього  судовим рішенням, рішенням іншого органу (посадової особи), 
    -  до  виконання зобов'язань; { Пункт 5 частини першої статті 6 із 
    змінами,  внесеними  згідно  із  Законом N 2677-VI ( 2677-17 ) від 
    04.11.2010 } 
    
         6) він свідомо сповістив про себе неправдиві відомості  -  до 
    з'ясування причин і наслідків подання неправдивих відомостей;
         7) він підлягає призову на строкову  військову  службу  -  до 
    вирішення питання про відстрочку від призову; 
    
         8) щодо нього  подано цивільний позов до суду - до закінчення 
    провадження у справі; 
    
         9) він  за  вироком  суду   визнаний   особливо   небезпечним 
    рецидивістом  чи перебуває під адміністративним наглядом міліції - 
    до погашення (зняття) судимості чи припинення нагляду.
    Цитата Допис від Elena911 Переглянути допис
    И то что вы не хотите оплачивать информационный запрос об отсутствии судимости-это ваше желание потянуть время и потрепать себе нервы...
    Давайте теперь определим - а нужно ли гражданину заботиться про информационные запросы касательно судимостей и кто заинтересован тянуть время и кому трепать нервы.

    Как видно, наличии судимости не единственная причина. Но почему же людей тогда не заставляют бежать за справками о том, что против человека не открыто производство по гражданскому иску или о том, что человек не имеет неурегулированных алиментных, договорных или других обязательств к примеру? Ответ прост - на справке делали и продолжают делать деньги и создать людям неудобства в виде затягивания времени, чтобы потом через нужных "ускорителей" "решать вопросы".

    Что же касается самих информационных запросов и справок о наличии или отсутствия судимости.
    Есть такой документ как Приказ МВД №1603, которым утвержден порядок действий паспортной службы при оформлении и выдачи паспорта.

    Так вот этим порядком четко указано, на кого возложены обязанности осуществления необходимых проверок и подачи соответствующих запросов. И ответ очевиден - это все возложено на паспортную службу, и хочу отметить это им прямая обязанность и дополнительно оплачивать гражданин ничего не должен (ведь никто не оплачивает то что регулировщик ГАИ стоит и регулирует движение на перекрестке - это его обязанность и он получает за это ЗП). И никто никаких справок о несудимости никто никогда не заказывал со стороны паспортной службы - просто делается запрос и проставляется утвержденный штампик (все это описано в пунктах 10, 11, 12 Порядка по Приказу МВД №1603 от 21.12.2004) - в этом Сообщении приведена процедура проведения таких необходимых проверок.

    Просто под видом необходимости проведения определенных проверок гражданам пытаются внушить, что это их обязанность, тем самим это со стороны паспортной службы людям создаются мнимые препятствия и "трепка нервов", а также попытка переложить свои обязанности (обязанности работников паспортной службы) на гражданина, в то же время эта "справка о несудимости" никак не перекрывает весь перечень основания для временного отказа в выдаче паспорта.

    Цитата Допис від Elena911 Переглянути допис
    Я оплатила все официальные сборы по счетам которые были даны и каждый сбор расшифрован...
    Вы забыли указать, что Вы оплатили эти счета только по собственному желанию (исключительно по собственному) а не потому, что это требуется законодательством регулирующим порядок оформления загранпаспортов. Всех же остальных сплошь и рядом заставляют в добровольно-принудительном порядке оплачивать эти платежи.

    Ведь никто не рассказывает, что те сборы (тут даже не уместно говорить про сбор, скорее всего платеж) пусть даже и носят официальных характер но они не являются обязательными для порядка оформления паспорта. Как раз расшифровку каждого платежа стараются тщательным образом скрыть.

    Взять ту же страховку, которую так хорошо навязывают от СК "ВУСО" к примеру.
    Да, человек обязан быть застрахован при поездке за границу и они большими буквами вывешивают выписку из вышеуказанного Закона Украины, а именно из статьи 9:
    Код:
    З метою   створення   умов,   що   гарантують   відшкодування 
    громадянинові   України   витрат,   пов'язаних   з   надзвичайними 
    обставинами під час перебування за  кордоном,  громадянин  України 
    повинен бути застрахованим.
    Только они не говорят, что гражданину совсем не обязательно быть застрахованным во время оформления паспорта и не вывешивают выписку из Правил под этот Закон, а именно абзац 2 пункта 16:
    Код:
    Під час   видачі   паспорта / проїзного документа громадянину 
    роз'яснюється вимога статті 9 Закону України "Про порядок виїзду з 
    України і в'їзду в Україну громадян України" ( 3857-12 ).
    Вот - оказывается они (работники паспортной службы обязаны это объяснять, но только уже при выдаче паспорта а никак не до приема документов, ставя условие оплатить страховку в "правильной компании".

    Быть может кто-то проникнется темой и подумает - какие же все таки они молодцы, эти работники паспортной службы - так переживают за граждан и не хотят чтобы случайно забыл человек застраховаться? Да как бы не так - всем им глубоко плевать на граждан - их задача одна: содрать с людей деньги. И я объясню это на примере этой же страховки.

    Когда гражданин оплачивает ту квитанцию, которую они добровольно-принудительно "рекомендуют" оплатить "правильной" страховой а-ля СК "ВУСО", это называется просто банковский перевод денежных средств в адрес коммерческой компании (страховой платеж) но никак не является страховым полисом. Т.е. эта квитанция об оплате не есть подтверждением наличия страховки - а просто перевод денег. Какова дальнейшая судьба этой квитанции? Никакой - деньги безвозвратно ушли в комерческую компанию и там и остались - человек в итоге не имеет страхового полиса, да и работникам паспортной службы далеко наплевать что дальше будет делать гражданин - для них главное выполнить план "сбить бабло с людей". При поездке за границу эта квитанция ничто не стоит - кому и что будет доказывать человек этой квитанцией? По-этому человеку придется при поездке все равно страховаться, только уже правильно с подписанием договора страхования и получением страхового полиса - только полис является подтверждением страховки, а никак не квитанция о банковском переводе без наличия договора страхования. Ну а оплаты всегда нужно делать на основании чего-то, а не просто так в адрес кого-то. За этот шаг фирма скажет большое спасибо, и зачислит деньги себе в прибыть без каких-либо обязательств перед тем кто оплатил эти деньги.
    Цитата Допис від Elena911 Переглянути допис
    Поэтому не стоит устраивать из достаточно простой процедуры полосу с препятствиями-у вас не просят дать взятку или что либо подобное,а только те услуги которые обязательны в нашей области.
    А не считается ли "взяткой" принуждение гражданина оплатить "платежи из вашей области" которые зачисляются как собственные средства а не идут в государственный бюджет? И потом эти деньги с этих платежей проходят "распил" между нужными людьми.

    И разве не сама паспортная служба специально создает людям препятствия, чтобы потом заставить людей оплатить их платные услуги и другие платежи?
    Ведь согласно требований Правил гражданин обязан заплатить только государственную пошлину (пункт 9 Правил):
    Код:
    9. За видачу або продовження строку дії паспорта справляється 
    державне мито (консульський збір).
    и предоставить необходимые документы (пункт 10 Правил):
    Код:
    10. Для  оформлення  паспорта  у  разі  тимчасового виїзду за 
    кордон подається: 
    
         заява-анкета    встановленого    зразка;
    
         паспорт  громадянина  України, свідоцтво про народження  (для 
    осіб віком до 16 років) (після прийняття документів повертається); 
    
         копія виданої  податковим  органом  довідки  про   присвоєння 
    ідентифікаційного номера,  крім осіб, які через свої релігійні або 
    інші переконання  відмовляються  від  прийняття  ідентифікаційного 
    номера та офіційно повідомляють про це відповідні державні органи; 
    
         дві фотокартки розміром 3,5 х 4,5 сантиметра; 
    
         квитанція про   сплату   державного  мита  або  документ,  що 
    підтверджує право на звільнення від його сплати.
    Ведь куда проще гражданину навещать лапши на уши, что сейчас эра высоких технологий и добровольно-принудительно заставить его не приносить 2 фото и собственное заявление-анкету, и вместо этого проявить высочайшую заботу о человеке и предоставить ему платную услугу фотографирования и заполнения этого заявления-анкеты всего за 87.15 грн (и потом еще !незаконный платеж! в 120 грн якобы "за бланк паспорта") опять же в добровольно-принудительном порядке (так как без письменного прошения гражданина нельзя этого сделать - хотя и на этом они нарушают и не всегда выполняют требования порядка по ПКМУ 109.

    Цитата Допис від Elena911 Переглянути допис
    Пройдите как положено все процедуры,предоставьте оплаченные квитанции и вам без проблем выдадут загранпаспорт и в указанные сроки...
    Вот это и называется коррупционные схемы легализации доходов - мы (паспортная служба) вам проблемы создадим чтобы вас "легально обворовать"- а вы (граждане) оплатите все и без проблем получите паспорт.
    Цитата Допис від Elena911 Переглянути допис
    Мне интересно-а в гаи вы тоже обсуждали цену бланка ? так там повыше получается сумма за пластик... не возмутило случаем?
    Это другая, но аналогичная история, только для другой ветки, и там тоже законодательно ничего не мешает гос.знаки на авто получать не в ГАИ а самому пойти сделать в любой коммерческой фирме которая имеет лицензию. Ведь платные услуги которые они предоставлять могут - они добровольные и в одном ПКМУ 795 перечислены.
    Да, и относительно ГАИ и паспортной службы - государство обеспечивает право на свободу передвижения человека и обязано выдать документ чтобы человек мог реализовать это право (покинуть территорию Украины). А вот автомобилем государство не обязано обеспечивать для реализации свободы передвижения - это по желанию и возможности каждого в отдельности.

    Подытожу - единственным достаточным и обязательным платежом согласно действующего законодательства для оформления и выдачи паспорта гражданина Украины для выезда за границу был, есть и будет - оплата госпошлины 170 грн (или 340 грн в случае срочного оформления до 10 дней).

    И главный "паспортист" п. Грицак правильно сказал, что гражданину придется за биометрический паспорт оплатить около 350 грн. Это названа максимальная планка для паспорта: 340 грн госпошлины + комиссия банка. То что к этой цифре будут докручивать необязательные платные услуги - это дело опять же добровольное для каждого в отдельности. А как уже паспортные службы будут заставлять людей платить эти добровольные платежи и как люди будут реагировать на это - это уже другой вопрос.

    Чудес не бывает. Читайте Маркса - там все написано.

    P.S.: Я обычно в дискуссию с работниками паспортной службы не вступаю - это бесполезно, они (но не все конечно же) не знают действующего законодательства а делают только то, что им сказал начальник, свято веря в то что начальник всегда прав. Из-за этого порой такие не осознают даже что действуют неправомерно.
    Востаннє редагував Bolinni: 07.12.2012 о 03:52

  2. #1502
    Аватар для Insignia
    Реєстрація
    22 квітень 2011
    Звідки Ви
    Рюссельсхайм
    Дописів
    341

    Типово

    Очень хочется услышать комментарии Елены)))
    Днепропетровская обл., по Вашему мнению,-отдельное государство?

  3. #1503
    Аватар для Yuliia
    Реєстрація
    28 березень 2010
    Звідки Ви
    Титова
    Дописів
    1 970

    Типово

    Цитата Допис від Elena911 Переглянути допис
    В законе как раз и прописано-загран паспорт выдается только при отсутствии судимости...
    И то что вы не хотите оплачивать информационный запрос об отсутствии судимости-это ваше желание потянуть время и потрепать себе нервы...
    Я оплатила все официальные сборы по счетам которые были даны и каждый сбор расшифрован... Поэтому не стоит устраивать из достаточно простой процедуры полосу с препятствиями-у вас не просят дать взятку или что либо подобное,а только те услуги которые обязательны в нашей области.
    Пройдите как положено все процедуры,предоставьте оплаченные квитанции и вам без проблем выдадут загранпаспорт и в указанные сроки...
    Мне интересно-а в гаи вы тоже обсуждали цену бланка ? так там повыше получается сумма за пластик... не возмутило случаем?
    Это личное дело каждого, платить ему за паспорт 610 грн (именно на столько дают квитанций в Красногвардейском районе) или 250грн, не желаете тратить время нервы - ваш выбор, многие упрощают данную процедуру до 7 дней и платят 2тыс. Но есть люди, желающие отстоят свои права и съекономить честно заработанные средства, и как показывает опыт данной темы, таковы имеются. Чего дискуссии разводить?

  4. #1504
    Душа общества 2010 Аватар для Molka
    Реєстрація
    24 квітень 2007
    Дописів
    23 577

    Типово

    Цитата Допис від Elena911 Переглянути допис
    А имеете вы то,что сами себя наказали и документы получите как раз со всеми интервалами задержки...
    я года 3 назад получала загран паспорт и платила гос пошлины поболее чем сейчас. И справку о несудимости вы обязаны предоставлять... или платить за информационный запрос.
    сотрудник ВГІРФО детектед)

  5. #1505

    Реєстрація
    11 травень 2012
    Дописів
    507

    Типово

    Цитата Допис від Molka Переглянути допис
    сотрудник ВГІРФО детектед)
    Как раз от подобного я далека... но не вижу смысла создавать и себе проблемы и остальным лапшу на уши вешать... внимательно почитайте главного подстрекателя-он в теории вылаживает вам все с сайта верховной рады... а на практике забывает добавить-каждая область имеет право вносить свои дополнительные платежи.Давайте сравним стоимость поезда у нас и в том же Киеве-это же одна страна,я не говорю о мелких городах... Какими законами регулируется это? И страховку вы можете иметь любую-у меня на тот момент была полная страховка и никто не пробовал заставить меня оплатить сбор непонятно на что т.к. предъявила карточку страховки. не обобщайте справки о не судимости,аллименты и неизвестные сборы!
    Юлия согласно этой темы вы много заплатили аж 250 гривен-как же вы так...вместо 170...
    Не знаю что у вас в Красногвардейском районе за кошмар-я в Днепропетровском тогда спокойно получила направление и оплатила обычные платежи.
    У меня траблы были только с загсом,когда в районном не могла получить свидетельство о разводе... тяжело им давалось понимание развода по решению суда... не хотели выдавать свидетельство о разводе,вы должны доказать,что были замужем и что не разведены через загс,при наличии свидетельства о браке и месяца 3 подождите... Тогда да-ходила в вышестоящее и выдали без проблем...

  6. #1506
    Аватар для Insignia
    Реєстрація
    22 квітень 2011
    Звідки Ви
    Рюссельсхайм
    Дописів
    341

    Типово

    Елена, по моему Вы воду льете, а не говорите конкретно, в отличие, как Вы выразились, от "главного подстрекателя", который дает конкретные сслылки на законодательные акты. Давайте посмотрим: http://www.passport-ua.org/ua/price.html. Где Вы здесь видите оплату справки о несудимости??? Я уже даже в дебри лезть не буду... Подскажите нам, непонимающим, на каком таком основании каждая область имеет право вводить дополнительные платежи

  7. #1507

    Реєстрація
    11 травень 2012
    Дописів
    507

    Типово

    Прочитайте законодательные акты на сайте нашей обл рады http://www.oblrada.dp.ua/. В частности закон Про місцеве самоврядування в Україні 26 статья ...,решения обл рады... интересный очень портал,главное реалистичный для нас. И есть обратная связь-можно вопрос задать...

  8. #1508

    Реєстрація
    11 травень 2012
    Дописів
    507

    Типово

    Цитата Допис від Insignia Переглянути допис
    Елена, по моему Вы воду льете, а не говорите конкретно, в отличие, как Вы выразились, от "главного подстрекателя", который дает конкретные сслылки на законодательные акты. Давайте посмотрим: http://www.passport-ua.org/ua/price.html. Где Вы здесь видите оплату справки о несудимости??? Я уже даже в дебри лезть не буду... Подскажите нам, непонимающим, на каком таком основании каждая область имеет право вводить дополнительные платежи
    а если вы уж так ссылаетесь на ресурс ,то укажите официально обязательный платеж минимум 377 грн. 15 коп.-это без дополнительных услуг. И да-дети платно вписываются в загранпаспорт согласно прайсу.И не надо рассказывать про загран паспорт за 170 гривен.
    И требуют подтвердить несудимость-проще эти 50 гривен оплатить чем бегать 100 раз с запросами.
    а по поводу сроков - читайте закон-если не хотите платить за информационный запрос то по закону отсылаютсяна проверку документы,10 дней на проверке лежат и только потом после подтверждения о не судимости в работу отправляются... плюс ньюансы наши-вот вам 1,5-2 месяца выдача-согласно закона.
    И не надо вырывать из контекста законодательных актов куски ...
    12. Територіальні органи та територіальні підрозділи вищого
    рівня, які приймають відповідні рішення, після надходження
    матеріалів від територіальних підрозділів нижчого рівня на
    підставі їх вивчення протягом 10 робочих днів перевіряють
    правильність оформлення документів та відсутність підстав, що
    тимчасово обмежують право громадянина на виїзд за кордон
    відповідно до пункту 22 Правил.

    Для цього здійснюють перевірку за обліком відповідного
    територіального органу та адресно-довідкового бюро з питань,
    визначених в абзаці другому пункту 10 цього Порядку. Про
    результати перевірки на зворотному боці заяви-анкети
    проставляється штамп (додаток 7) і робиться відповідний запис, що
    скріплюється підписом працівника, який проводив перевірку.

    Перевірка наявності чи відсутності обставин, що обмежують
    право громадянина на виїзд за кордон відповідно до підпунктів 3, 4
    і 9 пункту 22 Правил (порушеної проти заявника кримінальної
    справи; судимості за вчинення злочину; перебування заявника під
    адміністративним наглядом органів внутрішніх справ), здійснюється
    вказаними територіальними органами та територіальними підрозділами
    через відповідні управління (відділи) інформаційних технологій
    ГУМВС, УМВС. Відповідна інформація підрозділу інформаційних
    технологій береться до уваги протягом місяця з моменту її надання
    та долучається до заяви-анкети.

    Відносно осіб, засуджених за вчинення злочину, працівники
    служби громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб
    уживають заходів для з'ясування факту відбування покарання або
    звільнення від нього.
    МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ

    Н А К А З

    21.12.2004 N 1603

    Зареєстровано в Міністерстві
    юстиції України
    20 січня 2005 р.
    за N 68/10348


    Про затвердження Порядку провадження
    за заявами про оформлення паспортів громадянина
    України для виїзду за кордон і проїзних
    документів дитини
    Востаннє редагував Elena911: 08.12.2012 о 12:27

  9. #1509
    Аватар для Insignia
    Реєстрація
    22 квітень 2011
    Звідки Ви
    Рюссельсхайм
    Дописів
    341

    Типово

    Уважаемая Елена, не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Я где- то писал о стоимости паспорта 170 грн. Я, по- моему, с Вами вел дискуссию о необходимости оплаты или предоставления справки о несудимости, а не о стоимости паспорта в 377 грн. А то что Вам проще заплатить 50 грн "чем бегать 100 раз с запросами"- это знаете ли Ваше личное дело.
    А что значит;" плюс ньюансы наши-вот вам 1,5-2 месяца выдача-согласно закона"? Это в каком таком законе указан срок 1,5-2 месяца? И еще каким боком органы местного самоуправление имеют право вводить дополнительные оплаты, если последние регулируется постановлением КМУ? Тем более за справку о несудимости, которую предоставляет ИЦ?

  10. #1510
    Посредник года 2012 Аватар для Perepelka
    Реєстрація
    28 серпень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    6 823

    Типово

    А что это Бабушкинского паспортного нет
    Бабушкинский районный отдел паспортной, регистрационной и миграционной работы

    Адрес: Днепропетровск, просп. Ильича, 1-А
    тел 7446574

    добавьте)) а то обделили нас ...нет в списке


    и сразу вопрос: при "замене" загранпаспорта на новую фамилию, все тоже самое?? никаких отличий от выдачи нового( платежи) нет?
    Ежедневные покупки в США

  11. #1511
    Аватар для OlyaP
    Реєстрація
    21 грудень 2005
    Звідки Ви
    Рабочая
    Дописів
    4 821

    Типово

    Цитата Допис від Perepelka Переглянути допис


    и сразу вопрос: при "замене" загранпаспорта на новую фамилию, все тоже самое?? никаких отличий от выдачи нового( платежи) нет?
    Все то же самое

  12. #1512
    Аватар для Bolinni
    Реєстрація
    07 серпень 2012
    Дописів
    559

    Типово

    Цитата Допис від Elena911 Переглянути допис
    но не вижу смысла создавать и себе проблемы и остальным лапшу на уши вешать... внимательно почитайте главного подстрекателя-он в теории вылаживает вам все с сайта верховной рады...
    Если под "главным подстрекателем" Вы имеете ввиду меня - то интересно было бы услышать, к чему же я, по Вашему мнению, подстрекаю своими сообщениями, подкрепленными ссылками и текстами из действующего законодательства Украины базы Верховной Рады?

    К тому, чтобы люди знакомились и знали истинную процедуру оформления документов? К тому, чтобы люди понимали за что они платят и как все происходит на самом деле? Чтобы люди идя в госсектор не были подвержены мошенническим схемам работниками госсектора?
    Так разве это плохо?

    Или лучше быть как "зомби" - пошел заработал не большие деньги своим нелегким трудом, пришел в госструктуру - "и вот я, давайте обдирайте меня как хотите, я готов на всё и сразу и по собственному желанию - где тут мне расписываться не вчитываясь под чем расписываюсь"?

    Цитата Допис від Elena911 Переглянути допис
    а на практике забывает добавить-каждая область имеет право вносить свои дополнительные платежи.
    К сожалению, на практике и в теории, я не могу забыть такой момент - так как каждая область такого права, как вносить какие-то дополнительные платежи в сфере оформления паспортных документов не имела, не имеет и иметь не будет, согласно Конституции Украины!

    У нас одно законодательство и оно действует на всей территории Украины равносильно. Никаких исключений или привилегий в той или иной административной единицы не существует (относительно полномочий исполнительной власти).

    Цитата Допис від Elena911 Переглянути допис
    Давайте сравним стоимость поезда у нас и в том же Киеве-это же одна страна,я не говорю о мелких городах... Какими законами регулируется это?
    Стоимость проезда в транспорте прямо не регулируется Законами Украины. Не стоит также путать Исполнительную власть (кабмин, министерства) с Властями самоуправления (областные советы, горсоветы, районные советы, сельсоветы), так же как и судебную власть и законодательную (Верховная Рада).
    Законы у нас создаются и принимаются только в Верховной Раде. Органы самоуправления (областные советы и др.) такими полномочиями не наделены.

    Не путайте органы государственной власти (законодательная, исполнительная и судебная) с органами местного самоуправления (областные, районные, городские, сельские советы).
    Цитата Допис від Elena911 Переглянути допис
    И страховку вы можете иметь любую-у меня на тот момент была полная страховка и никто не пробовал заставить меня оплатить сбор непонятно на что т.к. предъявила карточку страховки.
    Да, можете иметь любую страховку, но зачем Вы предъявляли эту карточку страховки при оформлении паспорта? Ведь это совсем не требуется и даже совсем не нужно для оформления паспорта. Ответ наверняка кроется за тем, что работники принуждают людей оплачивать страховки у "правильной" компании, иначе зачем было Вам предъявлять страховку от другой страховой компании, чем Вы скорее всего мотивировали отказ от неправомерного требования работника паспортной службы предъявить страховку.
    Цитата Допис від Elena911 Переглянути допис
    не обобщайте справки о не судимости,аллименты и неизвестные сборы!
    Все расписано в законодательстве, прямо регулирующем порядок оформления загранпаспортов:
    1. Закон України "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України"
    2. ПКМУ №231 від 31.03.95 "Про затвердження Правил оформлення і видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини, їх тимчасового затримання та вилучення"
    3. Наказ МВС №1603 від 21.12.2004 "Про затвердження Порядку провадження за заявами про оформлення паспортів громадянина України для виїзду за кордон і проїзних документів дитини"
    Нужно только взять это, почитать и понять процессы которые они описывают.

    Также стоит учитывать и понимать, что существует и другие нормативно-правовые акты - те же постановления КМУ №795 от 04.06.2007 и №1098 от 26.10.2011, по которым органы исполнительной власти могут предоставлять платные услуги - только в этом случае эти нормативы не относятся к законодательству регулирующему порядок оформления загранпаспортов, а сам порядок оформления загранпаспорта - это не платная услуга, как бы не старались подвести под это лоббисты-бизнесмены, которые зарабатывают на этих платных услугах (платные услуги только каким-то образом связаны с порядком оформления загранпаспортов, и не являются этим самим порядком!).

    Цитата Допис від Elena911 Переглянути допис
    Не знаю что у вас в Красногвардейском районе за кошмар-я в Днепропетровском тогда спокойно получила направление и оплатила обычные платежи.
    Если ознакомиться с вышеуказанным законодательством регулирующим порядок оформления загранпаспорта, то станет ясно что никаких направлений вообще не существует. А "обычные" на Ваш взгляд платежи - это Ваша личная инициатива под добровольно-принудительным соусом работников паспортной службы.

    Еще можно рассмотреть ситуацию следующую - Гражданин приходит в паспортную службу и хочет оформить загранпаспорт, только вот он не принес полный и необходимый пакет документов для этого (т.е. без 2 фото 3.5х4.5 см и без заявления-анкеты) в расчете что он закажет платную услугу 87.15 и ему вместо него сделают фотографии и заполнят за него заявление-анкету. Но придя в свою районную паспортную службу оказывается, что они не могут предоставлять такие платные услуги и по-этому они не могут принять у него документы (потому что пакет документов не полный) и рекомендуют обратиться за получением платной услуги в другое представительство паспортной службы, где такую платную услугу смогут оказать. Так это выглядит официально.

    А вот на практике они (паспортные службы) создают все условия, чтобы выглядело все как то, что человек пришел просить оказать ему платную услугу фотографирования и заполнения заявления-анкеты, а не подавать необходимые документы для оформления паспорта - чувствуете разницу?

    Цитата Допис від Elena911 Переглянути допис
    У меня траблы были только с загсом,когда в районном не могла получить свидетельство о разводе... тяжело им давалось понимание развода по решению суда... не хотели выдавать свидетельство о разводе,вы должны доказать,что были замужем и что не разведены через загс,при наличии свидетельства о браке и месяца 3 подождите... Тогда да-ходила в вышестоящее и выдали без проблем...
    Это только в который раз доказывает, что думать за человека никто не обязан и не будет. Приходя в госсектор гражданин подсознательно ставит себя в заведомо проигрышное положение в надежде что ему работники госсектора будут помогать в решении всех его вопросов и экономить его денежные средства. Вся эта система рассчитана на незнание людей - такими людьми проще управлять.

    Цитата Допис від Elena911 Переглянути допис
    а если вы уж так ссылаетесь на ресурс ,то укажите официально обязательный платеж минимум 377 грн. 15 коп.-это без дополнительных услуг.
    Что входит в 377.15 грн?
    Как раз туда и входит:
    170 грн - официальный! обязательный! и минимальнонеобходимый! платеж - госпошлина (пункт 9 Правил) - "9. За видачу або продовження строку дії паспорта справляється державне мито (консульський збір)."
    87.15 грн - это как раз те дополнительные услуги по личной просьбе гражданина (а не как обязанность по чему-либо) по фотографированию и заполнению заявления-анкеты так как гражданин не соизволил по тем или иным причинам самостоятельно подготовить дома документы.
    120 грн - платеж вне закона, ничем не подтвержденный и нигде не утвержденный.

    На основании чего Вы определили официальность и обязательность минимум 377.15 грн? На основании какого-то сайта?

    Тот ресурс не более чем просто ресурс. Никто за него ответственности не несет (так же и за информацию размещенную там), тем более он находится в обычном доступным для всех свободном для регистрации домене. К примеру, такой же аналогичный ресурс можно создать на http://passport-ua.org.ua и там написать все что угодно. Кому он принадлежит, провайдеру Адамант или некой Ольге Бальтазюк с Харьковского Шоссе 51а?
    Spoiler Spoiler: Информация: чей домен passport-ua.org 
    passport-ua.org Registry Whois

    Domain ID154706823-LROR
    Domain Name:PASSPORT-UA.ORG
    Created On:17-Nov-2008 10:19:03 UTC
    Last Updated On:14-Dec-2011 00:24:27 UTC
    Expiration Date:17-Nov-2013 10:19:03 UTC
    Sponsoring Registrar:Moniker Online Services LLC (R145-LROR)
    Status:CLIENT DELETE PROHIBITED
    Status:CLIENT TRANSFER PROHIBITED
    Status:CLIENT UPDATE PROHIBITED
    Registrant ID:MONIKER2900833
    Registrant Name:Olga Baltazyuk
    Registrant Street1:Kharkovskoe shosse 51a
    Registrant Street2:
    Registrant Street3:
    Registrant City:Kiev
    Registrant State/Province:AE
    Registrant Postal Code:02096
    Registrant Country:UA
    Registrant Phone:+380.445667722
    Registrant Phone Ext.:
    Registrant FAX:+380.445667722
    Registrant FAX Ext.:
    Registrant Email:@adamant.ua
    Admin ID:MONIKER2900833
    Admin Name:Olga Baltazyuk
    Admin Street1:Kharkovskoe shosse 51a
    Admin Street2:
    Admin Street3:
    Admin City:Kiev
    Admin State/Province:AE
    Admin Postal Code:02096
    Admin Country:UA
    Admin Phone:+380.445667722
    Admin Phone Ext.:
    Admin FAX:+380.445667722
    Admin FAX Ext.:
    Admin Email:@adamant.ua
    Tech ID:MONIKER2900833
    Tech Name:Olga Baltazyuk
    Tech Street1:Kharkovskoe shosse 51a
    Tech Street2:
    Tech Street3:
    Tech City:Kiev
    Tech State/Province:AE
    Tech Postal Code:02096
    Tech Country:UA
    Tech Phone:+380.445667722
    Tech Phone Ext.:
    Tech FAX:+380.445667722
    Tech FAX Ext.:
    Tech Email:@adamant.ua
    Name Server:NS.UKRNET.NET
    Name Server:NS2.UKRNET.NET
    Name Server:NS5.ADAMANT.NET
    Name Server:
    Name Server:
    Name Server:
    Name Server:
    Name Server:
    Name Server:
    Name Server:
    Name Server:
    Name Server:
    Name Server:
    DNSSEC:Unsigned


    Цитата Допис від Elena911 Переглянути допис
    И да-дети платно вписываются в загранпаспорт согласно прайсу.
    Вы все никак не можете разграничить коммерческую и государственную роль паспортной службы, а все в "одну кастрюлю бросаете".

    Все процедуры органа госвласти (паспортной службы) по оформлению паспортных документов, которые описаны в законодательстве регулирующем порядок оформления таких документов является их прямой обязанностью согласно их прямых функций и за это они не имеют право брать денежные средства с граждан. Если предусматривается этим законодательством какие-либо оплаты (сборы) то это может быть исключительно только госпошлина, что отображается в этом законодательстве и имеет отражение в Декрете КМУ "Про державне мито".

    Все процедуры органов госвласти (паспортной службы) которые не входят в прямые их обязанности (например, подготовка необходимых документов возложенных на гражданина) могут быть предоставлены гражданам в виде отдельных платных услуг, связанных с теми или иными процедурами, такими как оформления и выдача загранпаспорта.

    Т.е. гражданин чтобы начать какую-либо процедуру (по тому же вписыванию детей в паспорт) должен подать заявление, но он сам этого не хочет делать а просит это сделать (набрать на компьютере и распечатать) паспортную службу, которым законодательством про платные услуги (ПКМУ 795 и 109 дозволено предоставлять такие услуги за отдельную плату. Тогда вопросов нет - человек сам хочет и сам платит.

    А на практике выходит, что когда такой человек сам приходит со своим заявлением и хочет подать его в госорган (паспортную службу) у него сотрудники не хотят принимать это заявление, мотивируя это тем, что им нужно чтобы человек заказал у них платную услугу и они сами ему сделают это же заявление и только тогда он сможет реализовать свое право. Это уже принуждение к заказу платных услуг. В аналогии - Вы пришли на базар купить 1 кг мяса, только пришли со своим пакетом. А вот продавец мяса отказывается Вам продать 1 кг мяса за 60 грн если Вы у него не купите его пакет за 150 грн и справку что мясо свежее. Естественно, что при таких раскладах Вы пойдете искать другого продавца, а если продавец один на рынке в этой области а в других такие же продавцы и они все в сговоре - мясо не продаем людям со своими пакетами, а только тем кто покупает наши пакеты по 150 грн за пакет и справку по возможности. Только тут с базарным примером есть большая разница - органы госвласти не могут отказать а обязаны оформить и выдать паспортный документ согласно Правил и если человек выполняет требования этих Правил - т.е. приносит все необходимые документы самостоятельно а не исключительно при условии заказа дополнительных платных услуг, которые не входят в требования Правил и законодательства регулирующего порядок оформления таких документов.

    Цитата Допис від Elena911 Переглянути допис
    И не надо рассказывать про загран паспорт за 170 гривен.
    Как раз надо и стоит это каждый раз повторять. Чтобы люди понимали что за что они платят. И что каждый паспорт, выданный в Украине оформлен и выдан исключительно за 170 грн госпошлины. А все остальное граждане платят только благодаря тому, что не противятся админресурсу, который заставляет их заказывать дополнительные необязательные платные услуги на 87.15 (фотографирования и заполнения заявления), оплату неизвестного платеже в 120 грн нигде не предусмотренного (якобы "за бланк паспорта", в то время что паспорт это не собственность человека - а собственность государства и человек его обязан будет вернуть в ту же паспортную службы - за что тогда деньги берут?), что страховки не обязательны и квитанции это всего лишь квитанции а не страховые полюса а деньги безвозвратно уходят на счета страховых которые там и оседают и "распиливаются" между "правильными" людьми, что сомнительные консультации госпредприятий "Документ" ничего по своей сути не дают - а только фиктивное предпринимательство, что справки о несудимости тоже никому не нужны и никогда не нужны были и другое, что не входит в Правила.

    Цитата Допис від Elena911 Переглянути допис
    И требуют подтвердить несудимость-проще эти 50 гривен оплатить чем бегать 100 раз с запросами.
    Кому нужно бегать с какими-то запросами? Ну если кто-то "лоханулся" и бегал с запросами, оформлял эти справки - это ведь не говорит что нужно всем тоже самое делать. Если у гражданина есть желание и необходимость получить справку о несудимости (даже не при оформлении паспорта) он может прийти и заказать такую справку - это его личное дело. Но когда при оформлении работники создают мнимые выдуманные требования что нужна такая справка или запросы - то это уже выходит из правового поля - и за такое нужно наказывать. Только вот люди не знают всего этого, и наивно считают что чиновник ему друг и товарищ и у него нету личной заинтересованности обманывать, но это всегда не так.

    Цитата Допис від Elena911 Переглянути допис
    а по поводу сроков - читайте закон-если не хотите платить за информационный запрос то по закону отсылаютсяна проверку документы,10 дней на проверке лежат и только потом после подтверждения о не судимости в работу отправляются...
    Совершенно верно - читаем законодательство, а именно пункт 8 порядка централизованного оформления (Приложение 2-1) Правил:
    8. Паспорт видається заявникові не пізніше ніж через 30 днів
    після оформлення анкети
    не позднее 30 (календарных, так как не указано что рабочих!) дней после оформления анкеты в случае оформления паспорта в Украине для временных поездок.
    и
    у разі оформлення анкети в дипломатичному
    представництві або консульській установі України за кордоном, а
    також у разі виїзду на постійне проживання за кордон - протягом не
    більш як трьох місяців.
    на не больше чем 3 месяца, в случае оформления паспорта в дипломатическом представительстве за границе или при случае, если человек виезжает на ПМЖ за границу.

    Ведь все предельно ясно и четко описано в нормативке.

    Цитата Допис від Elena911 Переглянути допис
    плюс ньюансы наши-вот вам 1,5-2 месяца выдача-согласно закона.
    Ваши нюансы - Ваша неосведомленность и нежелание что-либо читать и знать.
    Буду очень рад, если Вы мне покажите на основании какого нормативного акта (и очень желательно с четким указанием ссылки на норму нормативного акта) у Вас выходит от 1.5-2 месяца с Вашими нюансами.

    В Законе Украины "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" в статье 5 указано, что общий срок оформления загранпаспорта составляет до 3-х месяцев и стоит учитывать, что такое "ДО" и что Закон говорит обо всех не разделяя на категории (внутри Украины, за границей в дипконсульствах, и для тех кто на ПМЖ собрался). Далее этот же Закон говорит, что для реализации оформления и выдачи паспорта существую Правила по ПКМУ 231 от 31.03.95 (это статья 7 этого Закона) и вот этими Правилами уже в свою очередь ограничен срок оформления для тех кто в Украине оформляет паспорт для временных поездок сроком ДО 30 календарных дней (пункт 8 Порядка централизованного оформления (Приложение 2-1 к Правилам)) - выписки из этого пункта выше.


    Цитата Допис від Elena911 Переглянути допис
    И не надо вырывать из контекста законодательных актов куски ...
    Spoiler Spoiler: Из приказа МВД 1603 
    12. Територіальні органи та територіальні підрозділи вищого
    рівня, які приймають відповідні рішення, після надходження
    матеріалів від територіальних підрозділів нижчого рівня на
    підставі їх вивчення протягом 10 робочих днів перевіряють
    правильність оформлення документів та відсутність підстав, що
    тимчасово обмежують право громадянина на виїзд за кордон
    відповідно до пункту 22 Правил.

    Для цього здійснюють перевірку за обліком відповідного
    територіального органу та адресно-довідкового бюро з питань,
    визначених в абзаці другому пункту 10 цього Порядку. Про
    результати перевірки на зворотному боці заяви-анкети
    проставляється штамп (додаток 7) і робиться відповідний запис, що
    скріплюється підписом працівника, який проводив перевірку.

    Перевірка наявності чи відсутності обставин, що обмежують
    право громадянина на виїзд за кордон відповідно до підпунктів 3, 4
    і 9 пункту 22 Правил (порушеної проти заявника кримінальної
    справи; судимості за вчинення злочину; перебування заявника під
    адміністративним наглядом органів внутрішніх справ), здійснюється
    вказаними територіальними органами та територіальними підрозділами
    через відповідні управління (відділи) інформаційних технологій
    ГУМВС, УМВС. Відповідна інформація підрозділу інформаційних
    технологій береться до уваги протягом місяця з моменту її надання
    та долучається до заяви-анкети.

    Відносно осіб, засуджених за вчинення злочину, працівники
    служби громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб
    уживають заходів для з'ясування факту відбування покарання або
    звільнення від нього.
    МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ

    Н А К А З

    21.12.2004 N 1603

    Зареєстровано в Міністерстві
    юстиції України
    20 січня 2005 р.
    за N 68/10348


    Про затвердження Порядку провадження
    за заявами про оформлення паспортів громадянина
    України для виїзду за кордон і проїзних
    документів дитини
    Все что Вы сами привели из Приказа МВД 1603 от 21.12.2004 только подтверждает что, все необходимые действия по проверкам возложены на паспортную службу а не на гражданина - и этими самими "кусками" подтверждается, что паспортная служба никогда никаких справок о несудимости ни у кого не заказывала и не брала - их просто не существует в требованиях Правил и Порядке по этому приказу.

    Цитата Допис від Elena911 Переглянути допис
    Прочитайте законодательные акты на сайте нашей обл рады http://www.oblrada.dp.ua/. В частности закон Про місцеве самоврядування в Україні 26 статья ...,решения обл рады... интересный очень портал,главное реалистичный для нас. И есть обратная связь-можно вопрос задать...
    Законодательные акты лучше читать на портале Законодательства Верховной Рады - там они обновляются и за актуальностью там следят, что не могу сказать про другие сайты, следят ли они за актуальностью текстов законодательства.

    Дополнительно стоит отметить, что работа портала Верховной Рады строго регламентирована Положенням про веб-сайт Верховної Ради України, что нельзя сказать про остальные другие а-ля passport-ua.org или даже dmsu.gov.ua на который умышленно искажаются нормы действующего законодательства для того, чтобы заставить людей заказывать и оплачивать дополнительные добровольные платные услуги под видом обязательных.

    Какая часть из 'Стаття 26. Виключна компетенція сільських, селищних, міських рад' ЗУ "Про місцеве самоврядування в Україні" может иметь интерес в этой ветке относительно органов исполнительной власти (в частности паспортной службы)?

    Читаем Маркса - там все написано. Ну и чудес не бывает - конец света переносится дальше, нам уж точно не дожить
    Востаннє редагував Bolinni: 10.12.2012 о 06:15

  13. #1513
    Аватар для lika87
    Реєстрація
    28 липень 2007
    Дописів
    4 396

    Типово

    Цитата Допис від Yuliia Переглянути допис
    Это личное дело каждого, платить ему за паспорт 610 грн (именно на столько дают квитанций в Красногвардейском районе)
    Юлия, а вы как-то отреагировали непосредственно при выдаче данных квитанций?
    Дело в том, что в Красногвардейском ОВИРе все безропотно получают квитанции и идут их оплачивать, в начале этого года я занималась оформлением заграна(не своего), на мои возмущения, пэрэсични граждане говорили- не задерживайте очередь, не злите начальника и тп херню.
    В итоге, с моей стороны, были жалобы в вышестоящие инстанции, зам. начальник ОВИРа приняла все необходимые квитанции с перекошенным и озлобленным видом , но приняла!

  14. #1514

    Типово

    Цитата Допис від lika87 Переглянути допис
    Юлия, а вы как-то отреагировали непосредственно при выдаче данных квитанций?
    Дело в том, что в Красногвардейском ОВИРе все безропотно получают квитанции и идут их оплачивать, в начале этого года я занималась оформлением заграна(не своего), на мои возмущения, пэрэсични граждане говорили- не задерживайте очередь, не злите начальника и тп херню.
    В итоге, с моей стороны, были жалобы в вышестоящие инстанции, зам. начальник ОВИРа приняла все необходимые квитанции с перекошенным и озлобленным видом , но приняла!
    видимо Юлия как раз стояла в этой очереди, и вы задерживали ее с оплатой лишних 500 гривен

  15. #1515
    Аватар для Yuliia
    Реєстрація
    28 березень 2010
    Звідки Ви
    Титова
    Дописів
    1 970

    Типово

    Цитата Допис від andrew_chel Переглянути допис
    видимо Юлия как раз стояла в этой очереди, и вы задерживали ее с оплатой лишних 500 гривен
    эх вы, я как раз из числа возмущающихся, правда, 120 так и не отстояла, но заплатила за изготовление всего 3 платежа 170, 87 и 120, а ну ещё 18,63 за вписание ребенка

    Цитата Допис від lika87 Переглянути допис
    Юлия, а вы как-то отреагировали непосредственно при выдаче данных квитанций?
    Дело в том, что в Красногвардейском ОВИРе все безропотно получают квитанции и идут их оплачивать, в начале этого года я занималась оформлением заграна(не своего), на мои возмущения, пэрэсични граждане говорили- не задерживайте очередь, не злите начальника и тп херню.
    В итоге, с моей стороны, были жалобы в вышестоящие инстанции, зам. начальник ОВИРа приняла все необходимые квитанции с перекошенным и озлобленным видом , но приняла!
    я была готова к этому, так как перечитала тему ещё до того, как идти в ОВИР, поэтому реакция была адекватная с распечаткой законов и т.д. Но действительно попался мне крендель, который вломился в кабинет и пытался мне рассказывать, как я отвлекаю супер-хороших сотрудников от супер-важной работы, поэтому пришлось вступить ещё и сним в словесную перепалку (((
    но скажу, что начальник не отрицала мою правоту и не пыталась меня переубедить, просто с ухмылкой спросила, докажу ли я? чем и разогрела мое желание не платить 4 платежа из 7

  16. #1516
    Аватар для Bolinni
    Реєстрація
    07 серпень 2012
    Дописів
    559

    Типово

    Цитата Допис від andrew_chel Переглянути допис
    видимо Юлия как раз стояла в этой очереди, и вы задерживали ее с оплатой лишних 500 гривен
    Вот не прочитав полностью сообщение, которое цитировалось, и приходим к искаженному восприятию информации.

    Если прочитать сообщение:
    Цитата Допис від Yuliia Переглянути допис
    Это личное дело каждого, платить ему за паспорт 610 грн (именно на столько дают квитанций в Красногвардейском районе) или 250грн, не желаете тратить время нервы - ваш выбор, многие упрощают данную процедуру до 7 дней и платят 2тыс. Но есть люди, желающие отстоят свои права и съекономить честно заработанные средства, и как показывает опыт данной темы, таковы имеются. Чего дискуссии разводить?
    то смысл сообщения совсем в другом и никаким образом не пересекается с ответом через одно сообщение.
    Ну и сарказм тут немного не в тему был, относительно задержки очереди.

    Yuliia все правильно сказала в своем Сообщении в реплике на сообщение Elena911 - каждый сам выбирает каким путем ему идти - главное чтобы этот выбор был.

  17. #1517

    Типово

    Каюсь подумал про Elena911, а там было написано про Юлию, извините
    и вообще, это не я, это все lika87 сбил с толку

  18. #1518

  19. #1519

    Типово

    перепост

    18 декабря 2012 г. в 14-40
    в Днепропетровском апелляционном административном суде (пр. Правды 29) в ком. 504 (пятый этаж) состоится рассмотрение моей жалобы на решение Запорожского административного суда, которым были подтверждены действия СГИРФО по отказу в выдаче мне загранпаспорта за 170 грн.
    ПРИГЛАШАЮТСЯ ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ!


    Особенно приглашаются журналисты радио, ТВ, прессы, интернет изданий, блоггеры для освещения этого общегосударственного маразма!

    С наилучшими пожеланиями, ваш Matfey2

  20. #1520
    Аватар для Renard
    Реєстрація
    02 липень 2008
    Звідки Ви
    dp, ua
    Дописів
    13 306

    Типово

    по всяким фирмам, оказывающим услуги по загранпаспортам, узнал вот такую цену: вписать ребёнка - 250 грн.

Сторінка 76 з 419 ПершаПерша ... 26666768697071727374757677787980818283848586126176 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті