Дугин: "Мы будем вынуждены пренебречь территориальной целостностью Украины"

[Сэр_Ежик]

Дядя, российские танки в Поти и российские штурмовики над Тбилиси -красноречивее тысячи слов. Если у РФ "прокатит" Грузия - мы на очереди .

Шиза крепчает...
Не будет Россия идти войной против Украины - хотя бы потому, что это для нее лишний головняк, причем побольше, чем Чечня и Осетия вместе взятые.
Наслушались пропагандистких ужасов, блин...

Меня больше настораживает другое. Пока что эта шиза выглядит как "Мы не хотим русских самолетов над нашей головой!", а вот с приходом в Украину НАТО это перерастет в "Мы уничтожим их сами, пока они не уничтожили нас!".

[Prosto_paren]

мда.....читаю посты, даже Дэн Симмонс отдыхает с его Иллионом и Олимпом, кто читал поймет..........уважаемые сограждане да не будет никаких танков на Хрещаткие кроме украинских и то на параде...угомонитесь, Вам бросили не понятно какую фактуру и неизвестно кто, а Вы уже тему раскрутили.....не знаю, в очередной раз в моих глазах большинство окружающих меня людей упало, это какими же надо быть легковерными, чтобы так повестись на такой бред никому неизвестного деятеля.....тут скорее нас наши лбами столкнут, правительство и секретариат президента у нас закусились так, что разве что искры не сыплятся.....вы об этом думайте, и что из этого к президентским выборам получится. А то тут Гебельса вспомнили , Рейх, это ж лепшие кореши были новых украинских героев Шухевича и Ко можно сказать одно дело делали и у одного Папы К Вашему сведению в армии и прочих силовых структурах РФ служит такое количество выходцев с Украины и у стольких семьи здесь живут, так что успокойтесь, выдыхайте , как бы Вам не хотелось войны не будет. Просто с точки зрения равновесия Россия действует верно - шарахнули по миротворцам, солдатам и гражданам своей страны - нате. Вы вспомните что амеры в фалудже устроили если не ошибаюсь в 2004 году когда иракцы грохнули , не действующих солдат, а СОТРУДНИКОВ ЧАСТНОЙ ОХРАННОЙ ФИРМЫ, чего тогда молчали не ну а чо.....абрамсы на площади Ленина, страйкеры прут с запада...... в небе летают апачи, а стрелы все распроданы....... в общем как говорится полный пердимонокль.

[А. Нука]

Это что же сделали с народом что он видит себя только в роли терпилы

Что - понятно.
И кто, - активные педерасты, но кто именно...

[j]

"Надейся на лучшее, но готовься к худшему" - это неписанное, но всем известное правило всегда актуально и не имеет исключений.

• Всякие рассуждения о доброте душевной Российской империи - либо от совкового инфантилизма, либо от патологического имперского мозгоустройства отдельных индивидуумов.
• Всякое рассуждение об "экономической нецелесообразности аннексии Украины" — либо от незнания азов экономики, либо от непонимания движущей и цементирующей силы любой империи.
• Всякое рассуждение о "славянском братстве народов" — либо от абсолютного превратного понимания терминов "славянский", "братство", "народ", либо от попыток сознательного манипулирования мнением тех, кто не знает истории и не понимает значения терминов "славянский", "братство", "народ"

[Сэр_Ежик]

"Надейся на лучшее, но готовься к худшему" - это неписанное, но всем известное правило всегда актуально и не имеет исключений.

• Всякие рассуждения о доброте душевной Российской империи - либо от совкового инфантилизма, либо от патологического имперского мозгоустройства отдельных индивидуумов.
• Всякое рассуждение об "экономической нецелесообразности аннексии Украины" — либо от незнания азов экономики, либо от непонимания движущей и цементирующей силы любой империи.
• Всякое рассуждение о "славянском братстве народов" — либо от абсолютного превратного понимания терминов "славянский", "братство", "народ", либо от попыток сознательного манипулирования мнением тех, кто не знает истории и не понимает значения терминов "славянский", "братство", "народ"

Поясняю.

1) Доброту опустим - это не аргумент. Не бывает добрых или злых стран, в политике все дикутется целесообразностью. Желательно получить больше выгоды при меньших потерях. Так что тут и рассуждать не будем, это действитеьно инфантилизм
2) Экономический фактор - пример неудачный. Мы не в 1917 году, сейчас все можно сделать куда надежней. Отсылка на первый пункт, на фразу о потерях и выгодах - все упирается в них. Хоть и дольше, но гораздо эффективней постепенно приобрести солидную часть экономики - чем воевать, затем восстанавливать, затем... кучу всего. ДА и связи налаживать заново.
Для России в этом смысле война как раз вариант худший.

3) Славянское братство - это идеология. Война, которая строится только на идеологии - проигрышная еще на этапе планирования. Это даже Сталин признал в свое время. Славянское братство - это скорее одна из причин, про которую будут рассказывать ЕСЛИ войну уже запланируют. Но никак не наоброт.
То есть аргумент вообще non vagina non reda kogorta (переведете сами)

А теперь добавлю то, что упущенно.
4) социальный фактор - отрицателен для войны. Напади Россия на Украину - стороннико Украины с момент станет больше, даже те кто раньше больше России сочувствовал. Немалая часть буде помогать, это да. НО ДАЖЕ в случае тяжелой победы Россия на свою голову получает очень неспокойную территорию, с которой ей же придется возиться и усмирять.
5) фактор политический - политическая изоляция будет стопудово. Причем уже не только по инициативе США, а и вся Европа станет против. Грузия - это Грузия, Европу не сильно беспокоит. Украина - это уже рядом как территориально, так и геополитически. Тем более, что это будет противоречить экономическим интересам той же Германии, а потеря едва ли не единственного европейского союзника нужна России еще меньше, чем потеря Севастоплля.
С этих сторон война для России становится невыгодной, и даже победа будет ничем не хуже проигрыша.

[vch]

Россия на украину не нападет, так как у нас ТРУБА! Очень дорогая труба!

[j]

Рассуждения любезного сэра Ёжика весьма мудры и со многим можно согласиться. Уверен, сэр Ёжик - не Дугин
Однако, правило не знает исключений
Надейся на лучшее, но готовься к худшему
Памятуя тот факт, что РФ не обычная страна, а попытка возродить классическую империю, я лично, с очень высокой вероятностью, допускаю агрессию империи в отношении Украины в любой форме.
Возможно я ошибаюсь, но мне уже давно представляется, что среди секретных пунктов таинственного "Плана Путина" присутствует нечто вроде "Воссоздание Российского государства в территориях и влияниях, максимально приближенных к состоянию СССР, с возможностью дальнейшего расширения"
Если мы согласимся с возможностью существования такой стратегической цели, все остальные события 21-го века с участием России становятся вполне понятными и логичными

[Сэр_Ежик]

Кто удивлён?

Нашли, чье мнение слушать... Это Дугин.
Если Дугин хорошо дунет, да еще на пару с Новодворской - он еще и не то расскажет. Он вообще маргинал, который ничего не определяет. А вы уже подиимаете панику, мол, вот чего хочет Россия! Кучка маргиналов-либерастов, не больше...
Кстати, чем дольше он ничего не будет решать - тем будет лучше для самой России.

[vch]

Кстати, чем дольше он ничего не будет решать - тем будет лучше для самой России.

Решать он не решает.. Но например, дружок Дугина, Леонтьев, регулярно полоскает россиянам мозг на ТВ.

[Lurga]

Сэр_Ежик, всё это -- пиар. Всё это влияет на формирование мнения пересичного громадянына России.

[Сэр_Ежик]

Надейся на лучшее, но готовься к худшему

Готовиться надо. Но на зениматься идеологической истерией.
Вот я уверен, что в ГШ ВСУ есть целые планы по отражению агрессии со стороны и России, и Румынии, и еще кого-нить. Это и есть подготовка, и это правильно. В конце концов, это работа генерального штаба. Должна быть подготовка также стратегических запасов или как оно правильно называется.
Но вот шизой заниматься не надо. Пример шизы - это пример США 50-х, когда на почве этого помешательства началось повальное увлечение целыми домами под землей во избежание ядерной смерти. Даже в литературе отразилось...

Памятуя тот факт, что РФ не обычная страна, а попытка возродить классическую империю,

Опять идеолгический бред. Кому я выше объяснял на пальцах, что идеология не стоит во главе военных планов?!! Идеология будет служить лишь оправданием к УЖЕ СПЛАНИРОВАННОЙ ВОЙНЕ, но никак не наоброт.
Еще раз повторяю: будет война - будет и соотвествующая идеологическая "подставка". А вот "будет идеология - будет и война" - это бред, годный лишь для искренних радикалов.

Возможно я ошибаюсь, но мне уже давно представляется, что среди секретных пунктов таинственного "Плана Путина" присутствует нечто вроде "Воссоздание Российского государства в территориях и влияниях, максимально приближенных к состоянию СССР, с возможностью дальнейшего расширения"

Да-да... "фильм создан по реальным событиям, происходившим голове автора фильма".
Это идеология. Будет выгодна война - разработают и такой план. Но не наоборот.

Если мы согласимся с возможностью существования такой стратегической цели,

... то мы станем Наполеонами. Где содержат Наполеонов - вы в курсе.

PS Вы вот сами понимаете, что вы сейчас делаете? Вы не готовитесь даже к гипотетической войне, но нагнетаете психологическую обстановку, которая может вылиться в черт знает что.

[Сэр_Ежик]

Сэр_Ежик, всё это -- пиар. Всё это влияет на формирование мнения пересичного громадянына России.

В совершенно мелких масштабах. Его поклонники - некоторое количество шизанутых маргиналов и подростков.
Понимаете, у него популярности не больше... ну... ну скажем, чем у Тягнибока.
Где-то так. Вот представьте, что я скопипастю пламенные речи Тягнибока куда-нить на росийский форум, а внизу подпишу: "Так смыслит ВСЯ УКраина!"
С моей стороны это будет идеальный способ разжечь новую вражду.
(Впрочем, вы, кажется, этого и добиваетесь? Тогда, конечно, обсуждать нам нечего...)
Так что советую вам не помогать Дугину в поднятии популярности здесь, на Украине. Ничего хорошего из этого не выйдет.

[j]

PS Вы вот сами понимаете, что вы сейчас делаете? Вы не готовитесь даже к гипотетической войне, но нагнетаете психологическую обстановку, которая может вылиться в черт знает что.

Понимаю, что делаю. Психологическую обстановку и без меня есть кому понагнетать. Я стараюсь поделиться своими соображениями относительно причин наблюдаемой в последние годы имперскостроительной активности России. Моё предположение о стратегической цели Путина вам кажется абсурдным, предложите свой вариант, помыслим. Про своё видение той стратегии я уже сказал - оно логично описывает и объясняет все телодвижения северного соседа в постъельцинскую эпоху.
Кстати, не идеология делается под войну, а войны диктуются идеологией. Возможно, вы спутали термины. То, о чём говорите вы - это классическая партполитработа. А вот идеологию (читай: постановку стратегических целей) вырабатывают не политруки и не замполиты, а дяди в Политбюро (или как там сейчас называется та теневая шарашка, что Путин у ней верхушкой айсберга пляшет)

[Сэр_Ежик]

Решать он не решает.. Но например, дружок Дугина, Леонтьев, регулярно полоскает россиянам мозг на ТВ.

Ну, вы сравните речи Дугина и Леонтьева. Леонтьев куда более адекватен и сдержан... Многое можно оспорить, но иногда он бывает и прав.

[vch]

Ну, вы сравните речи Дугина и Леонтьева. Леонтьев куда более адекватен и сдержан... Многое можно оспорить, но иногда он бывает и прав.

Леонтьев хитрый лис.. Я не думаю что он глуп, но 90% из того что он говорит вызавает у меня неприязнь.. Возможно что его речи рассчитаны не на таких как я а на других.. Ну тогда понять можно, и даже согласиться!

[Сэр_Ежик]

Кстати, не идеология делается под войну, а войны диктуются идеологией. Возможно, вы спутали термины. То, о чём говорите вы - это классическая партполитработа. А вот идеологию (читай: постановку стратегических целей) вырабатывают не политруки и не замполиты, а дяди в Политбюро (или как там сейчас называется та теневая шарашка, что Путин у ней верхушкой айсберга пляшет)

Идеология и стратегические цели - это совершенно разные понятия. Так что путаете термины как раз вы.
Идеология важна народу, потому что скучные объяснения экономических и политических преимуществ мало кому из массы людей нужны. В этом плане лозунг "За Родину!" будет эффективней лозунга "За повышения влияни развития страны" (к примеру)
Руководству же такое шапкозакидательство ровным счетом ничего не даст, им нужны четкие планы: что даст война, какие преимущества мы получим, до каких пор сможем ее вести без вреда для себя и пр. Четкий рациональный расчет по возможным потерям, преимуществам, оценка сил, возможностей и и.т д.

Вспомните Черчиля с его операцией "Немыслимое" - в нем ни слова про идеологию. Четкий военный замысел по уничтожения СССР и подавлению любого противодействия. А вот если бы он был утвержден и пошел бы в работу - тут же все англичане услышали бы, что "мы сражаемся за то, чтобы СССР не поработил нас, потому что победив Гитлера, коммунисты УЖЕ нацелились на ваши дома, детей, и не остановятся, пока не утолят свою врожденную кровожадность." и т. д.
Слова иные, но риторика как раз та, которую используете вы сейчас. То есть как раз вы, а не Россия, сейчас спекулируете на идеологических понятиях.

[Сэр_Ежик]

Леонтьев хитрый лис.. Я не думаю что он глуп, но 90% из того что он говорит вызавает у меня неприязнь.. Возможно что его речи рассчитаны не на таких как я а на других.. Ну тогда понять можно, и даже согласиться!

Я как-то помню, как он присутствовал на передаче Шустера. Не помню тему, правда, но в конце концов она перерасла, как обычно, в разборки между основными партиями. Я даже посочувстввал Леонтьеву - он явно плохо понимал, что он тут среди всего этого делает.
Когда спросили его мнение, видно было, что вся его мысль была что-то вроде "пи..ц, да что вы за х..й тут маетесь!", но ему пришлось выражать все это нормальными связными словами...

[Прокурор*]

Ну, вы сравните речи Дугина и Леонтьева. Леонтьев куда более адекватен и сдержан....

Леонтьев, это тот питар шо поет? Или кто то другой?

[7sergey7]

Россия - враг!" - должно быть темой половины телепередач на люмпен-каналах,

дело в том, что такие речи должны звучать из уст политиков, а наши политики себя дескредитировали, никто их разговоры всерьез не воспринимает. У нас больше верят Российским - Лужкову, Затулину и пр..

[vch]

Когда спросили его мнение, видно было, что вся его мысль была что-то вроде "пи..ц, да что вы за х..й тут маетесь!", но ему пришлось выражать все это нормальными связными словами...

Точно так же чуствовал себя Гриценко на передаче к Барьеру!