Моя мама и оккупация города

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Ваши восклицания полны, я бы сказала религиозного рвения. Это так типично
для советского образа мысли.
Я поместила на этом форуме правдивые, хоть и однобокие сведения. Другими
они и быть не могут, ине претендуют на то, чтобы считаться всесторонним
анализом второй Мировой. Я как бы сказала этим:-Вот вам маленький осколо-
чек чужой жизни в контексте тех событий. Кстати, никакого очарования я в
них не вижу. Зато вижу маленькую девочку, чуть помладше моей дочки...
Она молодец, эта девочка, и мама ее - молодец, и папа... И тот парень, что
не дал ей умереть... Вы меня понимаете?

И я вижу тех людей,которые прятали мою бабушку (рискуя жизнью)..
Но я также вижу и тех,кто её предал--передал в руки расстрельной команды..
Я вижу 2 стороны медали..

зы: Советского образа мышления,у меня 79-го г.р. быть не может.. Особенно,если учитывать тот факт,что с 1994-го года я не проживаю в странах бывшего СССР..
Но это не мешает мне чевствовать героев той войны,доставшим нам Победу,Свободу и Жизнь..

Не хочу я Вам портить Ваш светлый праздник, празднуйте его на здоровье.

А для вас это не праздник???

[Амброзия]

И я вижу тех людей,которые прятали мою бабушку (рискуя жизнью)..
Но я также вижу и тех,кто её предал--передал в руки расстрельной команды..
Я вижу 2 стороны медали..

зы: Советского образа мышления,у меня 79-го г.р. быть не может.. Особенно,если учитывать тот факт,что с 1994-го года я не проживаю в странах бывшего СССР..
Но это не мешает мне чевствовать героев той войны,доставшим нам Победу,Свободу и Жизнь..


А для вас это не праздник???

Мне в этот день очень грустно... Я вспоминаю отца и кляну себя за то что
так поверхностно с ним общалась, дедушку своего вспоминаю... Он с войны
пришел больной астмой и очень мучился. Отец мой принес с войны только
одно легкое и умер в 53года. Бравурная музыка и фейерверки в этот день
меня раздражают, от пафоса тошнит...

[bakkara]

Мне в этот день очень грустно... Я вспоминаю отца и кляну себя за то что
так поверхностно с ним общалась, дедушку своего вспоминаю... Он с войны
пришел больной астмой и очень мучился. Отец мой принес с войны только
одно легкое и умер в 53года. Бравурная музыка и фейерверки в этот день
меня раздражают, от пафоса тошнит...

[Nitay]

СС-овцев из гетто и концлагерей предлагаете ТАК ЖЕ жалеть???

Да, а что они не люди, созданные по образу и подобию Божьему?
Разве не стали они жертвой обмана, настолько жестокого, что будут отвечать за свои дела очень долго?
Кто вы более, христианин или патриот?

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Да, а что они не люди, созданные по образу и подобию Божьему?
Разве не стали они жертвой обмана, настолько жестокого, что будут отвечать за свои дела очень долго?
Кто вы более, христианин или патриот?

Христианин-патриот..
А что???

В СС набирали ДОБРОВОЛЬЦЕВ.. Силком туда не тянули..
И служить там могли только человекоподобные звери.. Так как заблаговременно знали какой вид деятельности им предстоит..

[Harald]

СС-овцев из гетто
предлагаете ТАК ЖЕ жалеть???

А разве в гетто содержали эсэсовцев?

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

А разве в гетто содержали эсэсовцев?

Здрасте...
А кто проводил карательные операции--т.н. "акции"???
СС-овцы,кто-ж ещё..

[Nitay]

В СС набирали ДОБРОВОЛЬЦЕВ.. Силком туда не тянули..
И служить там могли только человекоподобные звери.. Так как заблаговременно знали какой вид деятельности им предстоит..

Да. Да. Да. Да.
И у Вас не вызывают сочуствия дети Божьи с настолько вывернутыми мозгами?
Кстати, если помните мозги им вывернули патриотизмом, доведенным до логического конца - особой ролью их нации.

[Амброзия]

Да, а что они не люди, созданные по образу и подобию Божьему?
Разве не стали они жертвой обмана, настолько жестокого, что будут отвечать за свои дела очень долго?
Кто вы более, христианин или патриот?

Помните Булгакова и его Иешуа Га Ноцри ? "Все люди - добрые"...
Но мы - люди, и судим строже. В человеческом сообществе нет места таким,
как те, кто травил детей в газовых камерах.Помните "Рассказы из одного кар-
мана..." Чапека? Людей там и после смерти,на том свете, судит суд присяжных.
Существует, видимо некая шкала, выше которой нельзя... Я, например, думала
так же, как Вы, пока не представила себе людей, творящих Голодомор. Я их никогда не прощу, и никакой Бог не убедит меня это сделать.

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Кстати, если помните мозги им вывернули патриотизмом, доведенным до логического конца - особой ролью их нации.

Это уже--крайняя форма проявления нацизма,ничего общего с патриотизмом не имеющий..

[Harald]

Да. Да. Да. Да.
И у Вас не вызывают сочуствия дети Божьи с настолько вывернутыми мозгами?
Кстати, если помните мозги им вывернули патриотизмом, доведенным до логического конца - особой ролью их нации.

Это уже--крайняя форма проявления нацизма,ничего общего с патриотизмом не имеющий..

Это вы о богоизбранном народе?

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Это вы о богоизбранном народе?

О немцахЪ..

[Амброзия]

О немцахЪ..

Немцы, ксожалению не приватизировали фашизм...

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Немцы, ксожалению не приватизировали фашизм...

А нацизмЪ???
Причём в самой ужасной форме..

[Nitay]

Помните Булгакова и его Иешуа Га Ноцри ? "Все люди - добрые"...

Не помню, но люди- добрые.

Но мы - люди, и судим строже.

Мы - люди, и поэтому ошибаемся. Чем страшнее поступок, тем больнее раскаяние. Обычно люди дают друг другу исправлять свои ошибки.

Тем более, я обращался к Мардику, а он христианин, ему предписано прощать.

В человеческом сообществе нет места таким,
как те, кто травил детей в газовых камерах.

Легко Вы решаете такие вещи...
Смерть нельзя вернуть. Чем будет отличатся судья, отправивший умирать невиновного, от того, кто убивал "недочеловеческих" детей? Оба ошибались.

Помните "Рассказы из одного кар-
мана..." Чапека? Людей там и после смерти,на том свете, судит суд присяжных.

Опять нет.

Существует, видимо некая шкала, выше которой нельзя... Я, например, думала так же, как Вы, пока не представила себе людей, творящих Голодомор. Я их никогда не прощу, и никакой Бог не убедит меня это сделать.

Эта шкала - "я никогда бы так не поступил" - она иллюзорна.
Я надеюсь в Вашей жизни никогда не будет подобных ошибок.

РС: Не подумайте, что я сторонник ненасилия. Совершающееся преступление должно быть остановлено, виновный наказан. Каждый человек должен (в смысле, я одобряю, а не обязан) боротся за свои права любым законным, а если нет такой возможности, то любым способом. Но для этого ненужно никого ненавидеть - преступники несчасные люди, которые не понимают, что их счастье возможно только если они приносят пользу другим.

[Nitay]

Это уже--крайняя форма проявления нацизма,ничего общего с патриотизмом не имеющий..

Патриотизм - это любовь к территории, ограниченной границей светского государства, и любовь к людям, населяющим эту территорию.
Пусть даже любовь к языку и культуре людей, населяющих эту территорию.
Это любовь в границах "кесаря".
Иисус же учил любить всех людей, невзирая на государственные границы.
Как можно совместить патриотизм и христианство?

Нацизм - естественный следующий шаг за патриотизмом.
"Я не только люблю людей внутри госграницы, но и считаю нелюдьми всех, кто вне ее"- один шаг в сторону противопоставления "своих" и чужих".

[ATG]

Одне турбує - чому собачка був Кубик, якщо стандартна назва Шарик?

лол.

[Dzhmil]

Свого часу на моє прохання свої спогади про початок війни та окупації в Дніпропетровську записав очевидець тих подій Ігор Копотієнко.

Кому цікаво, може ознайомитися з ними за адресою http://ridnaukraina.com/view.aspx?ty...=1&nid=2&id=90

Єдине, що автор помиляється: антинімецьке повстання в Павлограді в лютому 1943 року є вигадкою, яку спростовують учасники тих подій: http://ruthenos.org.ua/HTML/Vijna/povstanna.html

[Амброзия]

NTAY, смотрите как интересно получается: если мы простили, то не злимся; если не
злимся, то вскоре забудем; если забыли, то это имеет большие шансы повториться.
Так как же уберечься от повторния трагедий, и при этом сохранить христианское
всепрощение?
Кстати, интересуясь историей христианства, я убедилась, что она не очень-то страдала
всепрощением: чуть что - и анафема.
Но, возвращаясь к теме форума, хочу подчеркнуть: нам, человекам, невозможно испы-
тывать по отношению к некоторым людям чисто божье милосердие.( Кстати, обьясните
мне такой тезис: - дети, страдающие за грехи отцов своих. Где тут видно не только
милосердие. но даже логика? Церковники любят стращать этим паству. ) Таковыми, на мой
взгляд как раз и являются карательные подразделения СС и специалисты по
"хлебозаготовкам".

[Nitay]

NTAY, смотрите как интересно получается: если мы простили, то не злимся; если не злимся, то вскоре забудем; если забыли, то это имеет большие шансы повториться.

Нужно помнить жертвы. Нужно понимать причины. Нужно отвергнуть идеологию, приводящую к трагедиям. Принять, что любовь к людям выше патриотизма, а человеческая жизнь дороже любой идеи.

Так как же уберечься от повторния трагедий, и при этом сохранить христианское всепрощение?

Я не христианин, вопрос не по адресу. Хотя...
Осуждать поступок, а не человека.

Кстати, интересуясь историей христианства, я убедилась, что она не очень-то страдала всепрощением: чуть что - и анафема.

История христиансва вся в крови, анафема - мелочь, по сравнению с крестовыми походами, инквизицией и благословением мировых войн.
Именно это и удивляет меня в христианах - как они умудряются соединить несоедиимое.

Но, возвращаясь к теме форума, хочу подчеркнуть: нам, человекам, невозможно испытывать по отношению к некоторым людям чисто божье милосердие.

Да, пока думаем, что живем одну жизнь. Если понимать, что живем уже миллион жизней и совершали очень разные мерзости, по сравнению с которыми поступок этого человека блекнет - попускает.

( Кстати, обьясните мне такой тезис: - дети, страдающие за грехи отцов своих. Где тут видно не только милосердие. но даже логика? Церковники любят стращать этим паству. )

Опять же, с позиций христиансва я этого объяснить не могу.
С позиций кармы и личного бессмертия - могу, дети, когда выбирают родителей, они выбирают их в соответствии со своими качествами характера, и, хотя их настигает собственная карма прошлых жизней, внешне это выглядит как "родовое проклятие", так как несколько поколений попадает в похожие неприятности.

Таковыми, на мой взгляд как раз и являются карательные подразделения СС и специалисты по "хлебозаготовкам".

Таков и мой взляд на идеи национальной и классовой вражды и насилия.