Кризис рынка недвижимости неизбежен

[alyak]

яблоки покупад в селе по 30 коп/кг.
молоко по 75 коп за литр - какое качество? Бабки - молочницы продают настоящее молоко по примерно такой же цене что и магазины. так что Альтернатива есть.

Приведу пример , помидоры летом , на базаре были по 1,5 грн , из этох 1.50 - продавец хочет 80 копеек ( я не пизжу , знаю ) , остальные 0.70 - купить семена , удобрения , полив, вырастить , собрать , доставить .... делайте выводы .

[_pavel]

но большинство фуфла мы покупаем по суперценам

Верно, вопрос в том, хорошо это или плохо.
За каждой "ценой" стоят люди, которые так же покупают все (за исключение того, чем торгуют сами) по суперценам.

Если философски подходить к вопросу - то товар местного производства и из местного сырья вообще ничего не стоит. Его продажная цена - накрутка на разных уровнях.

Услуги вооще отдельная песня

Насчет цен в 90х.. Да было дешевеле (не все, но многое) - и что, Вы хотите туда обратно? Хотя справедливости ради в 97 был рай, но как положено раю - быстро закончился задницей

[Ykov]

Подтверждением больших накруток служит также и то, что имея знакомых в различных торговых заведениях собственник легко двигается на 20-30%. Заметьте, знакомые далеко не приближенные к верхушке, а всего лишь сотрудники. Т.е., по закупке им никто ничего продавать не буит.

Так вот, мне так и не ответили на вопрос чем рынок недвижимости отличается отдругих рынков.

зы: в наше время спекуляция называется бизнесом

[alyak]

_pavel, есть вполне объективные затраты на труд который необходимо приложить для того чтоб произвести товар и продать товар. Речь идет о том что наприр торговец стоя с помидорами хочет больше чем затраты на весь производственный цикл . при этом простой человек сначала работает , отдает государству налоги , хозяину - прибыль , а потом еще и покупает по двойной цене , и 99% населения собирают на лексусы 1% населения ...

[Ykov]

_pavel, есть вполне объективные затраты на труд который необходимо приложить для того чтоб произвести товар и продать товар. Речь идет о том что наприр торговец стоя с помидорами хочет больше чем затраты на весь производственный цикл . при этом простой человек сначала работает , отдает государству налоги , хозяину - прибыль , а потом еще и покупает по двойной цене , и 99% населения собирают на лексусы 1% населения ...

Респект! Фсё верно, до последнего многоточия

[Artyom_dnepr]

http://vid.org.ua/index.php?det=1705
гыгы
ловите тему. :smt001

С этой целью Фонд предложил Нацбанку повысить норматив адекватности регулятивного капитала банков (считается как соотношение регулятивного капитала и активов, взвешенное на риски) с 10 до 12%.

В Нацбанке объясняют, что Фонд беспокоят растущие стремительными темпами активные операции украинских банков (в первую очередь, это кредитование физических лиц). «Они отмечают быстрый рост задолженности по кредитам», — объясняет первый заместитель председателя НБУ Анатолий Шаповалов

ну и т.д.
чем не зарево зарождающегося дня?

[_pavel]

и 99% населения собирают на лексусы 1% населения ...

Это все верно.
Но Вы знаете успешные примеры другого развития событий?


А объективных затрат не существует.
Иначе единственная объективная зарплата Програмиста или Юриста (и т.д.) - элетричество потребленное компьютером. У "простигосподи" вообще сумашедшая себестоимость труда


Еще раз, все затраты на производство местных товаров и услуг глубоко субъктивны (исключая энергоносители) и формируются рынком (даже таким диким как Украинский).

"товар стоит ровно столько - сколько за него готовы платить"


Ну а лексусы 1% населения - неплохой стимул к тому чему можно достигнуть, это подстегивает, при этом не играет никакой существенной роли для экономики.

[orange_man]

http://vid.org.ua/index.php?det=1705
гыгы
ловите тему. :smt001

чем не зарево зарождающегося дня?

Зарево это немного из другой области.

[Artyom_dnepr]

orange_man, из какой?
непонял

[alyak]

А объективных затрат не существует.
Иначе единственная объективная зарплата Програмиста или Юриста (и т.д.) - элетричество потребленное компьютером. У "простигосподи" вообще сумашедшая себестоимость труда

Вот сразу видны пробелы в экономике . Прочитать лекцию о составе производственных затрат ?

В данном примере как юриста и программиста , самые главные затраты рабочее время . Далее я могу рассказать как бы в цивилизовнном мире делалась бы оценка их труда , через аттестацию и т.п. У нас этого делать не принято . У нас нет строгих стандартов на квалификацию рабочей силы . Поэтому и программисты часто делают не свою работу , пьют кофе , бездельничают ...

[Artyom_dnepr]

http://www.korrespondent.net/main/168572/
киев завалят прессой...
киев будут ещё больше запугивать ценами на жильё..
торопитесь купить сегодня то, что уже завтра будет стоить в два раза дороже!!!

[_pavel]

Вот сразу видны пробелы в экономике . Прочитать лекцию о составе производственных затрат ?

будьте так любезны.

В данном примере как юриста и программиста , самые главные затраты рабочее время .

Ок, и кто может объективно оценить сколько стоит рабочее время? ну или расчитайте мне сколько стоит копия OS windows (для примера)? А потом объясните почему OEM лицензия много дешевле коробочной?

Лад, это можно до помутнение я в мозгу дискутировать - но нет объетиных критерив стоимости труда. Есть один критерий - востребованность рынком и количество предложений сходного уровня.

Далее я могу рассказать как бы в цивилизовнном мире делалась бы оценка их труда , через аттестацию и т.п.

Да, раскажите тоже. А заодно не забудте упомянуть чего это цивилизованый мир так ринулся выносить много "грязной" работы в страны с меньшей оплатой труда (например в Украину).

[alyak]

Лад, это можно до помутнение я в мозгу дискутировать - но нет объетиных критерив стоимости труда. Есть один критерий - востребованность рынком и количество предложений сходного уровня.

Бред несете , есть так называемое "нормирование рабочего времени" . Прекрастно нормируется труд рабочего , строителя , инженера и т.д. В примерах с программистом , который вы умышленно привели как самый запутанный , до среднего уровня тоже все или нормируется или аттестуется . Все что выше среднего уровня можно урать в сторонку , и это будет 0.01% случаев .

В строительных сметах например учитывается и разрядность которая требуется для строительства , и средний разряд необходимых рабочих . К каждому разряду есть перечень работ котрые могут выполняться работником данного разряда. На каждый вид работы установлено нормативное время , а так же количество работников которые можно допустить к выполнению работ . Например электрика на аварийные работы нельзя отправлять одного . В котельной должно быть обязательно 2 оператора котельной . И т.д. и т.п.

Если вы этого не знаете , то это не значит что этого нет . Наверное про калькуляции я читать лекцию не буду , это затянется слишком на долго .

[_pavel]

Бред несете

Да я его тут часто несу. Привык уже

Прекрастно нормируется труд рабочего , строителя , инженера и т.д.

Нормируется в чем?

В примерах с программистом , который вы умышленно привели как самый запутанный

Да он не запутанный, оно просто один из самых показательных.
Не хотите программиста, можем поговорить о другом. Разницы тут нет. Цена на продукт (труд) формируется спросом на оный. Если рынка нет - его можно создать (это уже искуство, но тем не менее это можно).

до среднего уровня тоже все или нормируется

Нормируется в чем? В деньгах, золоте, водке?
Если в деньгах (как принято считать) начнем с того, что такое 1 гривня к примеру?

Например электрика на аварийные работы нельзя отправлять одного . В котельной должно быть обязательно 2 оператора котельной . И т.д. и т.п.

Вы уходите в другую степь. Это уже технологический процесс (на котом, кстати, многие экономят).
Мы тут говорим о другом.
Почему за один и тот же труд в 1999 я могу купить стиральную машину за 3 месяца, а в 2006 могу купить за 3 дня (цифры условны, но принцип понятен). В то же время как услуги парикмахера принципиально для меня не изменились.

Наверное про калькуляции я читать лекцию не буду , это затянется слишком на долго .

Только не надо про цифры. Тут Вы в лучшем случае не выиграете, но я сейчас не об этом. Я об том, сколько стоит труд ? и почему столько, а не в 3 раза больше к примеру.

[Шурик Г. (гость)]

Цена на продукт (труд) формируется спросом на оный.

Мы это уже обсуждали в другом топике, но смысл тот же .... Цена на продукт (труд) формируется прежде всего затратами на оный, и потом уже только спросом... в определенные моменты цена может быть ниже затрат, но очень кратковременно, и при условии что затраты уже кто то оплатил явно или не явно... так и с прогармерами... прогармист определенного уровня (разряда по alyak, ) не может стоить дешевле определенного количества денег, золота, водки, а именно дешевле того сколько требуется на достижение им того уровня (разряда) и потдержания его на должном уровне....

[_pavel]

не может стоить дешевле определенного количества денег, золота, водки, а именно дешевле того сколько требуется на достижение им того уровня
(разряда) и потдержания его на должном уровне....

Все написанное я даже не пытаюсь оспорить. Я лиш хочу донести что понятие "дешевле и дороже" настолько субъетивны в восприятии, что многе из написанного выше не так уж очивидно.

Что достачно четко - так это то, что если спрос на услугу/товар ниже себестоимости - услуга умирает. Если много выше - возникает конкуренция (если искуственно ее не ограничить) до урегулирования спроса и предложения.


Насчет программистов, раз они такие уже многострадальные (как пример). Стоимость оных колеблется на потяжении 40 лет существования оных как профессии. А стоимость продукта сделаного оными - вообще не поддается никакой логике. Тут помо труда столько факторов - например,время появляения на рынке.

[_pavel]

Кстати, бог с ние с Украиной.
Ну подвидите под "нормирование" Китайские товары. Ничего у Вас не получится.

[alyak]

_pavel, я не думаю что тема нормирования труда попадает под наше обсуждение , это оффтоп , задайте подобный вопрос в "образование и трудоустройство" . Я могу сказать что даже частные предприятия которые в определенный момент времени думали похожими категориями как вы , уже начали отходить от этой мысли и профессия экономиста по труду стала очень востребованной .

[_pavel]

уже начали отходить от этой мысли и профессия экономиста по труду стала очень востребованной .

Угу. Спасибо за совет.

Я далек от мысли что разбираюсь в экономике труда профисионально, но есть вещи которые сорфмированы человеческим бытием задолго до того как родился я, и даже задолго до появления таких умных слова как "экономика".

В любом случае - Вы правы, это полный офтоп. Хотя. половина топиков таких.

А пока, я в этом ничего не понимаю, но тем не менее у меня почемуто лучше получается предсказывать будешие события в украинской действительности - чем у Вас ( я себе льшу безусловно).

Так когда там у нас намечен системный кризис в Экономике?
Занесу топик в избранное, чтоб в апреле напомнить Вам как мы пережили зиму

[carmen]

Расслабьтесь... Никаких предпосылок к кризису нет... Рынок не обвалится и однокомнатная квартира не будет стоить 4-5 тысяч долларов как 5 лет назад... Есть предпосылки к замедлению роста цен - рынок не может вечно расти на 25-50% в год... Недвижимость дорожать будет, но не такими темпами. Дешеветь не будет