Атеисты умней чем верующие

[Midian]

Повторяю - и что? Что Вы хотите доказать или опровергнуть?

Моя мысль о том, что будучи частью единой системы, человек ничего не рождает, что могло бы восприниматься как не существующее. (это в принципе гипотеза)

Можно рассуждать, что некоторые фантазии являются отражением неких фрагментов системы. Но есть и более полные описания.

[Vedma]

человек ничего не рождает, что могло бы восприниматься как не существующее

При условии рождения, то есть материального воплощения. Если же мысль никаким образом в реальном мире не отображается, то этого и не существует в реальном мире.

[Midian]

При условии рождения, то есть материального воплощения. Если же мысль никаким образом в реальном мире не отображается, то этого и не существует в реальном мире.

Как вы думаете, что на чем растет - голова на теле, или тело от головы?
))))

[Vedma]

Как вы думаете, что на чем растет - голова на теле, или тело от головы?
))))

У некоторых руки из жопы, а уши сами по себе

[Stargazer]

к примеру, так же интуиция, допустим, у меня работает, а у вас нет, и как я вам это докажу?

Берём монету, кидаем раз 100, сравниваем фактические и интуитивные данные. Или берём игровые кости. Если она таки работает, то у меня к Вам будет бизнес предложение.

в чем смысл этого? зачем "заболеть"?

Я исходил из той мысли, что болезни - это наказание верующим за что-то там.

воля есть и у человека, одно другое не исключает

Тут как сказать. Есть воля бога, суперсущества, которая самая-самая. Воля человека тягаться с ней не может. Выходит, что иногда божественная воля исключает человеческую. Если взять во внимание, что всё предопределено, то от человеческой воли вообще ничего не остаётся. Это я так, размышляю и теоретизирую для общего развития.

То, что существует в сознании человека субъективно и может не иметь никакого отношения к действительному, реальному миру. Это- мир сознания, а не мир, который нас окружает.

Т.е. вот так вот просто вычеркнуть богов? Ладно уж всем надоевших, но моего макаронного монстра и невидимого розового единорога не отдам.

[vova_1234]

Человек вырабатывает свое евангелие, библию, свои заповеди. У каждого человека свой путь, такой узкий, что по нему может пройти только один человек, причем этот путь- как полет птицы в небе, не оставляет следов, никто след в след пройти его не может, это не ровняйсь, смирно, шагом марш!

[Stargazer]

Немного не в тему, но создавать новую из-за одного видео не буду.

[Arabika]

Берём монету, кидаем раз 100, сравниваем фактические и интуитивные данные. Или берём игровые кости. Если она таки работает, то у меня к Вам будет бизнес предложение.

имхо, интуиция в отличие от ясновидения обладает спонтанностью;

Я исходил из той мысли, что болезни - это наказание верующим за что-то там.

все не так примитивно, как вы думаете) даже наоборот

Тут как сказать. Есть воля бога, суперсущества, которая самая-самая. Воля человека тягаться с ней не может. Выходит, что иногда божественная воля исключает человеческую. Если взять во внимание, что всё предопределено, то от человеческой воли вообще ничего не остаётся. Это я так, размышляю и теоретизирую для общего развития.

ваши рассуждения логичны, но они не отражают сути; одно дргуому не противоречит, все достаточно гармонично сочетается

[411100]

имхо, интуция в отличие от ясновидения обладает спонтанностью;

А перевести?

[Arabika]

А перевести?

не воспроизводится по желанию, усилию и т.п.; повлиять на процесс нет возможности

[Stargazer]

имхо, интуция в отличие от ясновидения обладает спонтанностью;

Т.е. случайность такая случайность? Или ясновидение = 100% результат, интуиция - как получится?

все не так примитивно, как вы думаете) даже наоборот

Тут я не уверен. Неверные теории часто усложняются смутными правилами и табу в попытках хоть как-то что-то объяснить, т.е. натянуть теорию на факты. Я не могу разобраться и понять, придумываю или нахожу простые, логичные объяснения. Объяснения же "от бога" проваливаются на примитивной логике.

ваши рассуждения логичны, но они не отражают сути; одно дргуому не противоречит, все достаточно гармонично сочетается

Любопытно. Каким образом две воли, противоположные и разные по силе, сочитаются. Я серьёзно не могу этого понять.

[Mr.Personality]

Тема ясновидения очень интересна, но доказывать что либо пока иррационально.
Это не вопрос веры или религии. Есть факты отрицать которые может только верующий, но не осознающий.

Объяснить талант Мессинга, к примеру, пытались известнейшие деятели науки - Фрейд и Эйнштейн (известная история про волосы из усов). Но ничего внятного сформулировать не смогли.
Дар Ванги так же подтвержден тысячами эпизодов. Ведь к ней обращались известнейшие люди, адекватность которых также очевидна как и неадекватность уверовавших в "истинного" бога или доказывающих его 100%-е отсутствие.

Хочу заметить, что это примеры только наших современников...

[Mr.Personality]

.

[Arabika]

Т.е. случайность такая случайность? Или ясновидение = 100% результат, интуиция - как получится?

не случайность, а неконтролируемость;

Тут я не уверен. Неверные теории часто усложняются смутными правилами и табу в попытках хоть как-то что-то объяснить, т.е. натянуть теорию на факты.

чуть иначе: опыт может трансформироваться в не совсем верные теории, при попытке объяснения

Я не могу разобраться и понять, придумываю или нахожу простые, логичные объяснения. Объяснения же "от бога" проваливаются на примитивной логике.

феномен интуиции приводился мной в качестве аналогии;
попробуйте объяснить логически, и у меня к вам будет миллион вопросов

Любопытно. Каким образом две воли, противоположные и разные по силе, сочитаются. Я серьёзно не могу этого понять.

вот тут хорошее пояснение Цицерона
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...8C%D0%B1%D0%B0

[Stargazer]

Есть факты отрицать которые может только верующий, но не осознающий.

и

Дар Ванги так же подтвержден тысячами эпизодов.

= деление на ноль. Ещё Настрадамуса, да. Тоже великий. Особенно доставило про известных людей, подкрепление их авторитетом.

Хочу заметить, что это примеры только наших современников...

Хочу заменить, что конкретных дат и описаний нету, всё сделано так, чтобы трактовать было можно в любую сторону. Когда же кто-то по глупости своей говорит конкретную дату - выходит fail. Поэтому матёрые предсказатели напускают дыму.

чуть иначе: опыт может трансформироваться в не совсем верные теории, при попытке объяснения

Я примерно о том же. Если теория не работает, то её нужно менять или дорабатывать. А можно просто налепить очередное необъяснимое и не всегда работающее исключение.

попробуйте объяснить логически, и у меня к вам будет миллион вопросов

Слышал предположение, что это может быть эфектом работы правой части мозга, занимающейся ассоциативными штуками. Но это всё ещё очень сырые теории. Другими словами объяснить это я не могу.

вот тут хорошее пояснение Цицерона
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...8C%D0%B1%D0%B0

Спасибо, посмотрю. Правда слово меня настораживает и стараюсь его не использовать.

Upd.: почитал. Мне кажется мы немного о разном. Я имел ввиду парадокс "человек выбирает что делать" но в то же время "всё предрешено волей бога".

[Stargazer]

Дубль. И кнопки удалить сообщение не видно.

[411100]

Тема ясновидения очень интересна, но доказывать что либо пока иррационально.
Это не вопрос веры или религии. Есть факты отрицать которые может только верующий, но не осознающий.

С другой стороны, есть множество "фактов", на поверку не оказывающихся таковыми.

Объяснить талант Мессинга, к примеру, пытались известнейшие деятели науки - Фрейд и Эйнштейн (известная история про волосы из усов). Но ничего внятного сформулировать не смогли.

И что за известная история? А то, насколько я знаю, контакты между Фрейдом, Эйнштейном и Мессингом под большим сомнением.

Дар Ванги так же подтвержден тысячами эпизодов.

Тысячами эпизодов - и сколькими из них постфактум? И нет ли какого-нибудь количества эпизодов, не подтверждающих дар Ванги?

Ведь к ней обращались известнейшие люди, адекватность которых также очевидна как и неадекватность уверовавших в "истинного" бога или доказывающих его 100%-е отсутствие.

Факт обращения к ясновидцам вообще-то сам по себе говорит не в пользу адекватности. "Известнейшесть" человека не говорит об адекватности ничего.
Вот интересно, сколько среди известнейших людей, обращавшихся к Ванге, представителей т. н. творческих профессий и сколько - технарей и естественников? Не угостите ли статистикой?

Хочу заметить, что это примеры только наших современников...

О да, о да. Если взять не наших современников, там и вовсе суши весла. Сплошные провидцы.

[Loona]

к вопросу о предсказаниях:
Как-то давно врачи, решив перестраховаться, сделали мне несложную операцию. Сначала наркоз предполагался местный, но мне задели, видимо, крупный нерв (после у меня долго восстанавливалась чувствительность на этом участке) - боль была очень сильная и я принялась так кричать, что меня решили усыпить).
Проснулась я от вопросов анестезиолога, который, проверяя, насколько я уже в адеквате, в частности, несколько раз повторил такой: "а как там наш Гена?" Я сказала - не знаю... (я действительно не знала, поскольку вообще никаких знакомых Ген у меня не было). Соседка по палате, с которой я обсудила эти странности, просветила меня, что многие люди говорят под наркозом, и ее, например, анестезиолог спрашивал об Алешеньке (это был ее сын), о котором она, видимо, и болтала всю операцию...
И вот теперь думаю - может тогда, 15 лет назад, я увидела будущее?
Как только в моем окружении появится некий значимый для меня Геннадий - сообщу
И попрошу считать это примером, доказывающим, что ясновидение существует.
Пусть и поднаркозное) Впрочем, лично я и так в него верю)))

[411100]

И попрошу считать это примером, доказывающим, что ясновидение существует.

Ваша просьба отклонена, Loona.
Впрочем, смайлики зачтутся в Вашу пользу.

[Kaktus]

Тысячами эпизодов - и сколькими из них постфактум? И нет ли какого-нибудь количества эпизодов, не подтверждающих дар Ванги?

Факт обращения к ясновидцам вообще-то сам по себе говорит не в пользу адекватности. "Известнейшесть" человека не говорит об адекватности ничего.
Вот интересно, сколько среди известнейших людей, обращавшихся к Ванге, представителей т. н. творческих профессий и сколько - технарей и естественников? Не угостите ли статистикой?

По поводу Ванги, ее феномен беспрекословно доказан и отрицать его глупо. Несколько десяток лет, до ее смерти, ей занимался весь Интитут сугестологии, которого собствено из за нее и создали, и все ее предсказания документировали, иследовали и анализировали - какое сбудется, какое нет.
Другое дело что от ее имени пишут всякие глупости "Ванга сказала что...", особенно сильно это замечаетя в рунете. Факт что она выгнала Грабового, Чумака, Кашпировского, Глобы как самозванцами, это документировано на пленках.
Она не занималась политикой и не делала таких предсказаний или делала их очень редко. 14 лет назад, когда стало ясно что она больна и умирает, по телеку ежедневно показывали репортажи из больницы и передавали ее слова. Никаких всемирных предсказаний в них не было. Чаще всего она делала личные предсказания (другое дело что к ней шли полики и руководители стран из всего мира, так что некоторые предсказания становились политическими, например прасказание о второй победе Ельцина, когда у него рейтинг был всего 4 %).
По поводу "технарей" - большинство из русских космонавтов к ней были и не один раз. Не знаю они технари или гуманитарии.
Если Вам интересно больше - вот один из достоверных фильмов о ней с русским переводом.
http://vbox7.com/play:74b4a8a8 (часть вторая, первую не нашла с переводом)