Робота панди VIII скликання

[Кэп]

4:24. Приняли бюджет.
Очень интересная процедура.
Триллер.

[YurikM]

4:24. Приняли бюджет.
Очень интересная процедура.
Триллер.

Судя по времени написания поста, оторваться было невозможно?

[gmsalex]

но по Вашей логике потеряли и те кто вложил в банк гривневые депозиты ещё по 5грн за $1,
им тоже необходимо компенсировать,
а ещё есть кто заработал гривны в то время когда 2грн за $1 и не потратил, у них есть выписка бухгалтерии о ЗП,
им тоже необходимо компенсировать,

Причем тут мягкое к теплому.
Во-первых, речь идет не о компенсации. А о снижении доходов банков.
Во-вторых, инфляция компенсируется ростом зарплат и соцвыплат.
Вот если картошка (грубо) подорожала в 4 раза, то и минимальные выплаты и пенсии должны быть увеличены соответственно.
Если государство разрешало получать в долларах, но не справилось, то и обязаны вопрос этот решить.

а я при этом не купил, потому что понимал нереальность вернуть валютный кредит,
и я при этом ему должен заплатить за его ошибки ?

Я уже писал.
Олигархам вы готовы платить 56 млрд, чтобы они получили свои валютные депозиты в 3 раза больше?

Если нет уверенности, что на протяжении 7-8 лет поступление валюты не перекроется, как можно брать валютный кредит?

Когда у вас стабильно несколько лет растет доход, в стране ничего не предвещает беды.
Когда сумма дохода в 10+ раз больше, чем платеж по кредиту.
Это достаточные основания, чтобы была уверенность?

по кредитам должно быть одно единственное решение,
заёмщик отдаёт кредитору предмет займа

Не получится. Цены упали ниже в раза, чем НЕ в пик были.
Даже если отдать, еще должен останешься.
А вот если отдать и банк тогда должен выплаты вернуть все?
Причем в долларах. Так я согласен.
Но это тоже должен кто-то наверху решить...
Я и писал, что не компенсировать всем, а решить вопрос. Путей много.

[gmsalex]

Не понимали - их научили. Но дорого. Теперь будут понимать.
Ключевое "развивающейся". Это риск. Даже в развитой стране, как показал 2008 год подобная схема риск.

Риски должны разделять все стороны. Банк, государство и заемщик.

Поискал:
Где валютный вклад?

Сумма средств на счетах в банках у Яценюка – 6 млн 610 тыс. 504 грн.
Проценты по банковским депозитам (614 тыс. 320 гривен).
~9 процентов у нас только в валюте.

[Климентина]

4:24. Приняли бюджет.
Очень интересная процедура.
Триллер.

таки да?

[SergOv]

Риски должны разделять все стороны. Банк, государство и заемщик.

Государство может, при желании, разделять риски.
Но только при одном условии.
Оно само строит жилье и сдает его в аренду всем желающим.
В том числе и депутатам и чиновникам на срок полномочий.
В случае покупки у частников жилья для депутатов, которое потом остается в собственности, за счет налогоплательщиков - дисциплины этим налогоплательщикам не добавляется.

ЗЫ: А в чем, собственно, реформы то суть ?

[carrotik]

..вчерась посмотрел статьи в польской прессе касательно их ипотечных кредитов в швейцарских франках (у них была такая тема, и именно в этой валюте, а не в баксах) .. так вот, там ставка кредита в основном была следующей: ставка LIBOR CHF + маржа банка ... За период с 7-го года ставка либор гуляла не выше 3,5% (это в самые разогреты годы), а сейчас в районе почти нуля ... При этом маржа банка была до 1 (одного пилять) процента .. т.е. в самых жутких раскладах процент по ипотеке был не выше 4,5% ...

[on-off]

..вчерась посмотрел статьи в польской прессе касательно их ипотечных кредитов в швейцарских франках (у них была такая тема, и именно в этой валюте, а не в баксах) .. так вот, там ставка кредита в основном была следующей: ставка LIBOR CHF + маржа банка ... За период с 7-го года ставка либор гуляла не выше 3,5% (это в самые разогреты годы), а сейчас в районе почти нуля ... При этом маржа банка была до 1 (одного пилять) процента .. т.е. в самых жутких раскладах процент по ипотеке был не выше 4,5% ...

таки да. им срочно Абрамовичуса надо под дых в парламент. Японец мой делал круглые глаза, и потом долго что то мямлил, когда узнал, что у нас как и у них 2.8% кредиты. Но только у них в год, у нас в месяц

[Кэп]

Судя по времени написания поста, оторваться было невозможно?

Я такой работы Рады не видел раньше.

Выглядело это так: когда происходили терки в комитетах трансляцию не вели, во всяком случае по инету - участники процесса начинают фигачить информацию в фейсбук.
Когда сходились в зал - трансляция.

К утру все охреневшие. Яценюк с талмудом толщиной в руку, зачитывает основные положения бюджета. Депутаты задавали вопросы и вносили поправки, он через некоторое время отвечает на вопросы. Все это дело стенографируется.
Как я понял, смысл в том был, чтоб существенно ускорить процедуру - закон не перетирали в каждой формулировке, а голосовали, скорее за дух, с оговоркой, что на следующем заседании Рады будут вносить поправки, с колес. Кроме того, рассмотрят все замечания и поправки, которые депутаты вносили с голоса, когда комитеты и совет коалиции уже обговорили. и согласились с правомочностью в целом закона.
Т.е. если слегка абстрагироваться от наших реалий, то это была попытка работать над духом закона, с договоренностью в дальнейшем проработать букву закона, с учетом зафиксированной информации при обсуждении, и с учетом фактов которые откроются к моменту следующего заседания Рады.
Вопль стоял по всему интернету по поводу нарушения регламента, так оно и есть, по сути. Орали с разных сторон. Филатов - он ваще гаме овер объявил..

Мне кажется, что тот способ по которому они вчера работали - он более динамичный. Согласовали на совете коалиции, зафиксировали, что дух закона всех устраивает - пошли голосовать, попутно запомнили все, что наговорили про закон. Исчезает возможность похерить то, что нужно, в спорах за букву закона в комитетах и при непосредственном обсуждении. С другой стороны - протащить кота в мешке становится легче в разы. Поэтому мнения разделились.

Разделились, похоже, не принципиально, потому что нашего парламентского Кутузова на этот раз не били.

[on-off]

Это, зачастую, неумение думать. И беспечность. У меня знакомая занималась недвижимостью. Рассказывала, что на пике цен кредиты на жилье брали в основном люди с очччень средненьким достатком. И таким же образованием. Некоторые из них вообще мне могли толком посчитать, во что им выйдет суммарно эта покупка. Главное было - вот, я уже с квартирой! А там как нибудь рассчитаемся - родители же выплатили кооператив в свое время!

чего никто не рассказывает, как эсбэ банков вкупе со службой кредитов выдавали любой кредит под любые бумажки на недвигу за 5-7% отката? )

[GBB]

..вчерась посмотрел статьи в польской прессе касательно их ипотечных кредитов в швейцарских франках (у них была такая тема, и именно в этой валюте, а не в баксах) .. так вот, там ставка кредита в основном была следующей: ставка LIBOR CHF + маржа банка ... За период с 7-го года ставка либор гуляла не выше 3,5% (это в самые разогреты годы), а сейчас в районе почти нуля ... При этом маржа банка была до 1 (одного пилять) процента .. т.е. в самых жутких раскладах процент по ипотеке был не выше 4,5% ...

Для удешевления кредитов надо снизить инфляцию как минимум, а чтобы снизить инфляцию надо как минимум принять бездефицитный бюджет.

Не может быть в стране инфляция 25%, а процент по кредиту 3 в год, ну не может хоть вы тресните.

//хотя в 2013 инфляция была на уровне 1-4%, а банковский % как был, так и оставался высоким. Видимо, виновата наша украинская специфика

[SergOv]

таки да. им срочно Абрамовичуса надо под дых в парламент. Японец мой делал круглые глаза, и потом долго что то мямлил, когда узнал, что у нас как и у них 2.8% кредиты. Но только у них в год, у нас в месяц

А с этим, кстати, по плану "реформ", что то делать собираются, или где ?

[on-off]

А с этим, кстати, по плану "реформ", что то делать собираются, или где ?

с Японией? Пусть живут себе

//хотя в 2013 инфляция была на уровне 1-4%, а банковский % как был, так и оставался высоким. Видимо, виновата наша украинская специфика

гыгыгы, знаешь почему крот слепой , а лапы у него сильные?

[SergOv]

Не может быть в стране инфляция 25%, а процент по кредиту 3 в год, ну не может хоть вы тресните.

А почему не может ?
Тут еще вопрос, что является следствием чего.

[YurikM]

Я такой работы Рады не видел раньше.

Выглядело это так: когда происходили терки в комитетах трансляцию не вели, во всяком случае по инету - участники процесса начинают фигачить информацию в фейсбук.
Когда сходились в зал - трансляция.

К утру все охреневшие. Яценюк с талмудом толщиной в руку, зачитывает основные положения бюджета. Депутаты задавали вопросы и вносили поправки, он через некоторое время отвечает на вопросы. Все это дело стенографируется.
Как я понял, смысл в том был, чтоб существенно ускорить процедуру - закон не перетирали в каждой формулировке, а голосовали, скорее за дух, с оговоркой, что на следующей парламентской сессии будут вносить поправки, с колес. Кроме того, рассмотрят все замечания и поправки, которые депутаты вносили с голоса, когда комитеты и совет коалиции уже обговорили. и согласились с правомочностью в целом закона.
Т.е. если слегка абстрагироваться от наших реалий, то это была попытка работать над духом закона, с договоренностью в дальнейшем проработать букву закона, с учетом зафиксированной информации при обсуждении, и с учетом фактов которые откроются к моменту следующего заседания Рады.
Вопль стоял по всему интернету по поводу нарушения регламента, так оно и есть, по сути. Орали с разных сторон. Филатов - он ваще гаме овер объявил..

Мне кажется, что тот способ по которому они вчера работали - он более динамичный. Согласовали на совете коалиции, зафиксировали, что дух закона всех устраивает - пошли голосовать, попутно запомнили все, что наговорили про закон. Исчезает возможность похерить то, что нужно, в спорах за букву закона в комитетах и при непосредственном обсуждении. С другой стороны - протащить кота в мешке становится легче в разы. Поэтому мнения разделились.

Разделились, похоже, не принципиально, потому что нашего парламентского Кутузова на этот раз не били.

Занятно, конечно. Но вопрос - а будут ли потом эти правки вносить? Несмотря на дух. Формально-то, как понимаю, приняли.
А дальше можно "включить дурочку".

[Rоlа]

Я такой работы Рады не видел раньше.

Выглядело это так: когда происходили терки в комитетах трансляцию не вели, во всяком случае по инету - участники процесса начинают фигачить информацию в фейсбук.
Когда сходились в зал - трансляция.

К утру все охреневшие. Яценюк с талмудом толщиной в руку, зачитывает основные положения бюджета. Депутаты задавали вопросы и вносили поправки, он через некоторое время отвечает на вопросы. Все это дело стенографируется.
Как я понял, смысл в том был, чтоб существенно ускорить процедуру - закон не перетирали в каждой формулировке, а голосовали, скорее за дух, с оговоркой, что на следующей парламентской сессии будут вносить поправки, с колес. Кроме того, рассмотрят все замечания и поправки, которые депутаты вносили с голоса, когда комитеты и совет коалиции уже обговорили. и согласились с правомочностью в целом закона.
Т.е. если слегка абстрагироваться от наших реалий, то это была попытка работать над духом закона, с договоренностью в дальнейшем проработать букву закона, с учетом зафиксированной информации при обсуждении, и с учетом фактов которые откроются к моменту следующей сессии.
Вопль стоял по всему интернету по поводу нарушения регламента, так оно и есть, по сути. Орали с разных сторон. Филатов - он ваще гаме овер объявил..

Мне кажется, что тот способ по которому они вчера работали - он более динамичный. Согласовали на совете коалиции, зафиксировали, что дух закона всех устраивает - пошли голосовать, попутно запомнили все, что наговорили про закон. Исчезает возможность похерить то, что нужно, в спорах за букву закона в комитетах и при непосредственном обсуждении. С другой стороны - протащить кота в мешке становится легче в разы. Поэтому мнения разделились.

Разделились, похоже, не принципиально, потому что нашего парламентского Кутузова на этот раз не били.

Як передає кореспондент УНІАН. за це рішення проголосували 233 народних депутати із 329 зареєстрованих у залі.
Зокрема від Блоку Петра Порошенка 120 голосів, "Народного фронту" - 81, "Самопомочі" - 10, Радикальної партії - 17, позафракційних - 5, а від Опозиційного блоку, "Батьківщини", груп "Воля народу" та "Економічний розвиток" - по 0 голосів "за".
Детальніше читайте на УНІАН: http://www.unian.ua/politics/1027255...djet-2015.html
-------------------------
смьісл в том , що прийняли бюджет, якого в очі ніхто не бачив, без остаточних цифр після правок та змін. в тому, що 15 лютого буде голосування за новийбюджет
«Прошу проголосувати, а 15 лютого ми разом дамо країні новий бюджет», - сказав Яценюк.

[Interceptor]

Занятно, конечно. Но вопрос - а будут ли потом эти правки вносить? Несмотря на дух. Формально-то, как понимаю, приняли.
А дальше можно "включить дурочку".

а можно взять термосы с чаем, пледы, шины...далее по плану

[Кэп]

Занятно, конечно. Но вопрос - а будут ли потом эти правки вносить? Несмотря на дух. Формально-то, как понимаю, приняли.
А дальше можно "включить дурочку".

Конечно можно, кто спорит.
Но так же можно похерить любой закон на этапе обсуждения, а так есть что-то, что можно назвать основой, для дискуссии дальнейшей.

На мой взгляд, просто поменяли знак - если раньше горло драли на пустом месте, то теперь горло драть будут уже стоя на том, что общие контуры закона. согласованные советом коалиции, приняты.
Мне кажется, что в наших условиях - это более подходящий вариант. А вот получится так работать или нет - посмотрим.

[Александр_L]

Конечно можно, кто спорит.
Но так же можно похерить любой закон на этапе обсуждения, а так есть что-то, что можно назвать основой, для дискуссии дальнейшей.

На мой взгляд, просто поменяли знак - если раньше горло драли на пустом месте, то теперь горло драть будут уже стоя на том, что общие контуры закона. согласованные советом коалиции, приняты.
Мне кажется, что в наших условиях - это более подходящий вариант. А вот получится так работать или нет - посмотрим.

Ой, я Вас прошу.
Ну написали они коалиционное соглашение, подписали даже его. И что? да ничего, правительство им публично подтерлось и пошло дальше. Возникает только вопрос: туалетная бумага мягче и дешевле, и ее совсем не надо согласовывать целый месяц, достаточно купить в ближайшем супере.
Так это, повторюсь, соглашение, которое всеми было подписано, а тут непонятно какие договоренности непонятно кого с кем.

[Кэп]

смьісл в том , що прийняли бюджет, якого в очі ніхто не бачив, без остаточних цифр після правок та змін. в тому, що 15 лютого буде голосування за новийбюджет
«Прошу проголосувати, а 15 лютого ми разом дамо країні новий бюджет», - сказав Яценюк.

По идее, совет коалиции видел. Утверждать не буду.
Что касается слов Сени, то то что я слышал, когда он предлагал голосовать за бюджет звучало несколько иначе. Говорилось о поправках необходимых, а вот про новый бюджет - не припомню.