Что я понимаю под государством....

[Шурик Г. (гость)]

Pick-salami, вобще это довольно занятно... я когда то увлекался фантастикой где основной фишкой была именно эта философия... типа целый мир либо чей то сон, либо плод чьивото воображения... авторов уже не припомню, но сюжеты доволно не плохо помню, хотя без подробностей...

[Sargasss]

Вообще то выходит так - все что существует является пищей осознания.

[Adiga]

В сущности все знают свои права и обязанности , но всегда есть люди которые ставят себя выше Закона. Это есть во всех государствах и именно количество этих случаев , определяет плюет государство на вас или нет.

[alexey_st]

Под государством понимаю организованную группу людей. Даже обычную семью можно сравнить с государственным образованием, есть свои семейные правила (гос. законы), глава семьи (президент), квартира (территория государства) и.т.д.
Какие же цели может преследовать государственное образование в виде семьи? Тут сам собой возникает второй вопрос "в чем смысл жизни".

[Apis.NET]

ща тядолую артилерию подтяну.

[Шурик Г. (гость)]

Ну что продолжим...

Как образовываются государства....

"Викинги пришли на Русь, обложили данью, недовольных подчиняли, врагов-конкурентов вырубали, закон утвердили -- в свою пользу, но чтоб и народишко не мер, кто кормить-то будет. Образовалось Древнерусское государство. Дружина была и армией, и полицией, и дворцовым аппаратом. Заразы. Пришлось пахать и на себя, и на них. Правда, родной бандит -- защита от чужого.
Они же, англы и саксы, в то же почти время, ну чуток пораньше, пришли в Англию и стали обкладывать данью встречных и поперечных, рубясь шайка на шайку. Собственных подопечных защищали -- с них кормились. В конце концов объединились в семь главных домов. Домы заключили конвенцию о территориальных правах и установили регулирующие законы. Стали выбирать единого короля. Образовалось английское государство.
Латинские бандюки построили себе малину на Палатинском холме над Тибром и стали обирать окрестности. Народ выл и отмахивался как мог. А ребятам хотелось баб, и не только в набегах, а каждую ночь. Нагрянули на соседнее племя сабинян и увезли девок. Сабиняне стали собирать большую бригаду и звать соседей -- пора укоротить молодцов, такого уже дальше терпеть нельзя. Бандюки прикинули силы, плюнули и законно женились, тем более что девку каждый умыкал себе по вкусу. И предложили соседям мир и сотрудничество вместо резни -- а бойцы они были уже известные. Соседи прикинули возможные
потери и выгоды, плюнули и признали зятьков. Породнение перешло естественным образом в объединение, и в этой компании слово бандюков весило, конечно, больше. Так образовалось Древнеримское государство.
Ахейцы свалились на доахейцев и вломили им так, что про доахейцев мы вообще мало чего знаем. Подчинили, поработили и стали жить-поживать, в силу воинственного и склочного характера и неуемной энергии регулярно воюя друг с другом. Так возникли древнегреческие города-полисы.
Евреи пришли в Палестину, потому что Моисей сказал, что туда их направляет лично Господь, покрошили филистимлян, размножились в благословенном тогда в тех краях климате и еще тысячу лет дрались со всеми, кто с тем или меньшим успехом на этот клочок посягал. Так образовался Древний Израиль.
За пылью многих тысячелетий мы не знаем, как именно образовался Древний Египет, но в его самые древние времена, о которых нам известно хоть что-то, он уже властвовал над кучей соседних племен и народов и имел мощную армию.
Аналогично с царствами Древнего Двуречья: как только они стали делать что-то для нас уже достоверное -- так там уже были покоренные народы и вооруженные армии.
Начальная форма государства -- рэкет, переходящий в крышевание. Пардон за жаргон... Вот такой вывод следует."

[favorites.com.ua]

Ну что продолжим...

Как образовываются государства....

Правильней будет образовывались.
Такой сценария образования государства сейчас маловероятен...

[Шурик Г. (гость)]

Ну что продолжим...

Как образовываются государства....

Правильней будет образовывались.
Такой сценария образования государства сейчас маловероятен...

Далі буде... Щас хочу пообсуждать эти сценарии...

[Люся Пряная]

Шурик Г. (гость),

Государство это аппарат угнетения, мы в этой теме хотим выяснить все что о нем сможем... Ваши личные разборки с государством это не в эту тему, здесь если хотите идеалисты говорят о теории...

А смысл? Вы ее к практике потом... привяжете? Конструктивность этой беседы - в чем и где?

Apis.NET, то же и к Вашему замечанию. Смысл обсуждать теорию, ОТОРВАННУЮ от реальности? Ну разве что просто из серии "А поговорить"?, но на эту тему просто "поговорить" без реальных и полезных результатов - увы, мну не интересно.

[Шурик Г. (гость)]

Люся Пряная,

А смысл? Вы ее к практике потом... привяжете? Конструктивность этой беседы - в чем и где?

Смысл просто разобратся.... Для себя я уже привязал к практике, я вообще очень практичный человек.... Как говорит моя жена "Мужские игры"... вот и поиграемся...
ЗЫ теорию от реальности никто не отрывает... если Вы почитает книгу и сравните ситуацию, то поймете что все там очень и очень практично.... в конце концов в мире существуют и другие образы жизни кроме потребительського...

[favorites.com.ua]

Шурик Г. (гость), Ваша теория образования государств как раз вписыватся в сказанное мной:

Изначально государство было аккумулятором материальных ценностей у правителей государства, ну и как следствие выполняло функции защиты этих ценностей и приумножения... Сначала приумножения методом завоевания, потом методом производства...

[Шурик Г. (гость)]

favorites.com.ua, во первых это не моя теория во вторых целью государства являются не материальные ценности, это только иструмент... цель государства это экспансия, но об этом позже...

[Люся Пряная]

Шурик Г. (гость),

в конце концов в мире существуют и другие образы жизни кроме потребительського...

Это - на данном этапе жизни - без меня, плиз. Мои интересы сейчас преимущественно весьма приземленного, хозяйственно-материального и - не побоюсь этого слова - потребительского плана. Так что о возвышенно, плиз - ПОКА без меня.

[Шурик Г. (гость)]

Люся Пряная, кто это Вам сказал что это что то возвышеное...

[Люся Пряная]

Шурик Г. (гость), возвышенно-теоретизированное...

[Шурик Г. (гость)]

Люся Пряная, ну да деньги тут раздавать не будут... хотя советы где их взять возоможно и последуют...

[favorites.com.ua]

favorites.com.ua, во первых это не моя теория во вторых целью государства являются не материальные ценности, это только иструмент... цель государства это экспансия, но об этом позже...

Экспансия как раз это вторичное.
Экспансия бывает только ради чего-то.

[Шурик Г. (гость)]

favorites.com.ua, Веллер с Вам не согласен... но об этом потом...

[Sargasss]

А что это Вы все на потом откладываете?

[Шурик Г. (гость)]

Sargasss, План у мну есть... (не тот)