Электромобили

[sanyok]

Так что не обессудте. Я не веду даже речь об экономии как таковой. В конце концов это не так важно (ну для меня). Я больше об практическом аспекте. И меня да, забавляют эти "ты не умеешь считать". Не умел бы, шел бы вон в .. ветеренары. А так мне как раз и платят, за то что я считаю хорошо. Просто не так как все, эт да. Специфика такая.

Здесь вопрос немножко в другом. Очень легко тут чуть-чуть подогнать статистику под выборку, там подогнать, и в итоге сделать совсем другие выводы.

Вот в этом варианте

14 лет назад взял в салоне за 7к. Сейчас она стоит 2

Потеря стоимости за год $350. И исходя из того, что я вижу, выходя на улицу, таких случаев большинство (ну, если не выйти на улицу в условном Гудзоне). То есть за год в Украине в среднем автомобили теряют в среднем скорей всего прилично меньше штуки баксов, при этом проезжают тратя на топливо прилично больше штуки.
Да, лично я первую машину брал за 10к, продал через 10 лет за 3к, проехал 200 с чем-то тысяч. У меня тоже и близко 4к евро в год на машину нету.

Исходя из увиденного в течение нескольких коротких поездок в Германию, уверен, там ситуация совсем другая. В Швеции не был, не знаю, думаю аналогичная Германии.

[OxІgen]

Немного подкумаривают "электрички" на трассах, которые создают пробки и собирают за собой кучи машин....
да и иногда в городе.

[_pavel]

Моё мнение:
Топливо в структуре расходов на владение автомобилем в Украине занимает в большинстве случаев первое место, кроме премиальных автомобилей, быстро теряющих в стоимости. Бесспорно, другие расходы, такие как потеря стоимости, расходы на парковку, ТО и непредвиденные (страховые+аварии) в сумме занимают больше, чем топливо.

Мы не в силах , да и особо в желаниях поколебать твое мнение . Равно как и говорить про "среднее в Украине " , ибо оно находится не в Днепре . В среднем по Украине у семьи вообще нет автомобиля , либо он используется "по праздникам".

Ну и главное . Вот есть пример автомобиля Дерезы. Если я верно помню , там была сумма чёт в районе 30 с небольшим (после возврата НДС), поправьте если не прав.
Давай расскажи мне , кто и как распределить на себя эти 30килоевро за весь срок службы авто . Ну просто вот интересно , кто тот "добрый фей" который заплатит за банкет , пока вы там экономите на топливе . Добавим сюда ещё анормальный износ шин . Хотя последнее , наверное , можно скорректировать . Я не удивлюсь если там и колодки к 20к "приедут "

[Zebr]

как тут не вспомнить
https://news.infocar.ua/sredniy_vozr...ne_129508.html

Электромобили в той статистике тоже где-то на грани статистической погрешности представлены

К сожалению, аналогичной статистики по расходу бензина или дизеля я нигде никогда не видел, но очень осторожно в смешанном режиме для Украины статистически он вряд-ли меньше 10л топлива на 100 км

Верно. Одно с другим связано ведь. Средний расход пошел резко вниз эдак лет 15 назад, когда турбины начали идти в массы и экологи завели свою шарманку.
В случае Украины высокий расход не всегда значит большие затраты, фактор ГБО.

Дальше: для меня, как украинского потребителя, при покупке с точки зрения экономии (откинем остальные факторы, типа эстетики, понтов и потерь времени из-за ремонтов) есть дилема - купить новую машину с небольшим расходом из салона или б/ушку чуть постарше?

Из салона:
+ экономичный двигатель будет кушать мало топлива,
- скорее всего потеряет в цене в первый год и дальше очень прилично (хотя, как тут писали, есть варианты),
+ расходы на ТО минимальные и прогнозируемые

Б/у - на локальном рынке, восстановленная из штатов или привезённая из Европы:
+ она уже потеряла прилично стоимости и дальнейшее падение будет уже более пологим,
- расходы по топливу на тех более старых двигателях будут больше
- потребует больше расходов на ремонт, но цена труда СТОшников в Украине, будем откровенны, низкая.


Средний возраст 16 лет говорит, что украинцы выбрали, по тем или другим причинам, второй вариант.


Соответственно, возвращаясь к постулату Павла:


Я бы для украинских реалий с ним осторожно согласился лишь при условиях замера на ограниченной выборке владельцев свежих автомобилей D+ класса (даже для D под вопросом, как мы убедились на примере кэмри), предпочитающих взять в салоне и отъездить несколько лет. Но это примерно как поехать в Гудзон, выйти на парковку и сделать заключение, что самые популярные автомобили в Украине Лексусы и Лэнд Роверы.

Очевидно, что треп огородных ивропейцев нужно на укранские реалии натягивать с большой поправкой на ветер, чего ивропейцы никогда не скрывали.
Но давай будем откровенны, не стоит прикрываться "средним в Украине", ты от этого среднего так же далек Для среднего украинца вопрос электромобиля закроется на этапе мыслей "где его заряжать".
Здесь все вещают свое имхо и со своей колокольни. Живи я в Украине, я бы на свежие электрички(в качестве второй машины) тоже не смотрел. Нашел/привез бы небитое(ну пунктник у меня) и чинил бы его за 5 копеек. А с нормочасом минимум в 100 евро да очередями мне такое развлечение не нужно.

Моё мнение:
Топливо в структуре расходов на владение автомобилем в Украине занимает в большинстве случаев первое место, кроме премиальных автомобилей, быстро теряющих в стоимости. Бесспорно, другие расходы, такие как потеря стоимости, расходы на парковку, ТО и непредвиденные (страховые+аварии) в сумме занимают больше, чем топливо.

Жена директора колхоза Глаша спит со всеми, а доярка Маша не даёт никому, но в среднем они обе шлюхи.
В Украине нет нормальной статистики, чтобы ее рассматривать с разных сторон, только агрегаты, в которые напиханы в том числе коммерсы, таксисты и уважаемые дедушки, раз в неделю заводящие свои трофейные Жигули(которые давно в стоимости не теряют). И в этой статистике нет главного - среднего пробега(сгрупированного по чем-то логичному вроде того же возраста авто).
Как в эту статистику вписывать обитателей этой темы - для меня загадка, честно говоря

[sanyok]

Случай Дерезы эксклюзив, но по лифам из штатов: заплатили 1) американские налогоплательщики, которые субсидировали $8500 на покупку новой электрички, уронив цены на б/у - хотя с учётом отношений США со всем остальным миром не факт, что американских налогоплательщиков оставили в обиде

2) по топливу заплатили все те, кто платит за электричество высокий тариф - предприятия и т.д., так в Украине все энергоресурсы для частников (коммуналка) дешевле западной Европы

[sanyok]

Электромобили в той статистике тоже где-то на грани статистической погрешности представлены

Я этот форк темы по поводу потерь стоимости в контексте электромобилей вообще не воспринимаю. Это оффтопик. Электрички можно подключить к теме следующим шагом: если основные расходы - это топливо, почему бы в Украине не взять электричку? Но я эту тему развивать не хочу, уже обсуждали много раз.

Очевидно, что треп огородных ивропейцев нужно на укранские реалии натягивать с большой поправкой на ветер, чего ивропейцы никогда не скрывали.

Это точно, и о Германии и Швеции в общем интересно почитать, но у меня иногда читая Пашу возникает такой диссонанс подмены реальности, типа у нас уже наступила Европа и народ массово ездит на машинах, которые теряют в цене 4к в год или в лизинге Оно, конечно, классно было бы, но... не надо отрываться от реальности

Как в эту статистику вписывать обитателей этой темы - для меня загадка, честно говоря

В этой теме, как и в целом по форуму, срез специфичный, но разношёрстный - тут же и айтишники, и таксисты, и строители-ремонтники, и торговые, и разный мелкий бизнес...

[Zebr]

Это точно, и о Германии и Швеции в общем интересно почитать, но у меня иногда читая Пашу возникает такой диссонанс подмены реальности, типа у нас уже наступила Европа и народ массово ездит на машинах, которые теряют в цене 4к в год или в лизинге Оно, конечно, классно было бы, но... не надо отрываться от реальности

Человек в Германии живет. Там своя атмосфера. Швеция недалеко от Германии в этом плане ушла(много лизинга и в целом люди любят свежие машины). Дешевеют машины здесь куда быстрее чем в Украине.
Забавный факт: моя последняя машина в Украине в среднем дешевела на 5к баксов в год(хотя и близко не премиум), а машина в Швеции - около 2к. Хотя должно быть наоборот

З.Ы. Сейчас в Швеции, если купить новый автомобиль с ДВС, первые 3 года нужно платить конский налог. Искуственный, пару лет назад ввели. Потом все приходит в норму. Т.е. налоговая нагрузка на б/у автомобиль с ДВС будет ниже чем на новый. У электричек такого нет, естественно. Более того, за "народную" электричку(не теслу, тайкан и т.д.) еще и вернут до 6к евро. Короче, разве что ногами не пихают в сторону покупки электрокаров. Казалось бы, к чему это, если они так выгодны

[_pavel]

Это точно, и о Германии и Швеции в общем интересно почитать, но у меня иногда читая Пашу возникает такой диссонанс подмены реальности, типа у нас уже наступила Европа и народ массово ездит на машинах, которые теряют в цене 4к в год или в лизинге Оно, конечно, классно было бы, но... не надо отрываться от реальности

Вот, умные же вещи пишешь. Подмена реальности. Реальность она в том, что
любой автомобиль, будь то новый, будь нет попадая в Украину теряют за время Х всю свою стоимость. Стоимость может быть разделена на несколько владельцев, но все они Украинцы. Реэкпорта из Украины нет. И вопрос лиш в Х.
Но тут чудес особых тоже нет. По крайней мере в Днепре.
Массово или нет, но в доме где я живу в Днепре большинство авто либо новые, либо весьма свежие. И они подчинятся все тем же "законам". Я сам "прожил" в Днепре 2 цикла новых авто. От салона до продажи - ничего спецфичного не увидел. То же падение, возможно другая кривая графика, но начало и конец - одинаковы.
Остальное лиш уповаешь на то, что
1) Х должен быть растянут больше, чем это принято в ойропах\штатах
2) что средняя цена авто сильно ниже.

Первое больше менее релевантно,но так или иначе это больше относится к провинции. А второе вообще никак не меняет самого принципа расчета. Цифра в 350 была названа для среднего сегмента, а не для тебя лично. Среднего сегмента в Украине меньше, но достаточно чтобы говорить о его существовании. А там уж ты находиш его приемлимым или нет - это уж от твоего кошелька.

[_pavel]

Случай Дерезы эксклюзив,

Надо же. А он считает что made a bargain deal. Пускается во мной в споры по стоимости.
А вон оно че. Хотя я считаю , что просто ее кошелек позволял купить изначально новое авто. И вполне допускаю что весь его ресурс (100месяцев) она использует сама. Если же нет, то поделит с след владельцев - все как у всех. Но над расчетам что 8+(!) летнее авто с сомнительной батареей (к тому времени) она продаст за 13-14кевро (Тоесть почти половину его стоимости) у меня конечно вызывает смех.

[sanyok]

Эксклюзив для Украины, в электрическом сегменте две трети регистраций - бушные лифы, остальное тесла и немножко эксклюзива - вот е-ампера в этот эксклюзив и попадает.

[_pavel]

Эксклюзив для Украины, в электрическом сегменте две трети регистраций - бушные лифы, остальное тесла и немножко эксклюзива - вот е-ампера в этот эксклюзив и попадает.

Дело же не в модели авто, а в его перспективах на вторичном рынке . Я даже не уверен , что даже трёх годовалой она сможет его продать за 14кЕвро при открытом рынке для электричек . Хотя тут я меньше уверен конечно.

[sanyok]

Сложно сказать, потому что опять же это не лиф и не тесла - а значит, сильно нишевый рынок, может не быть ликвидности.

Плюс лифа в том, что пусть даже в Украине это американец, разбирается на запчасти их очень много, всё по сути есть в разборках в наличии, включая самую рискованную - дорогую и нестандартную как для агрегата, который в производстве десятки лет - батарею.
Плюс на старые лифы становятся батареи от свежих кузовов, сапгрейдить 24 кВт*ч до 62 кВт*ч технически проблем не составляет, вопрос исключительно финансовый.

С е-амперой даже не знаю, несколько сложно, если вдруг что, будет найти кузовщину, например, и батарею, в случае проблем.

Это может как раз влиять сильно в минус в момент продажи. Впрочем, с другой стороны может найдется ценитель, который будет хотеть именно это авто, кто знает.

Ну и вопрос, который я много раз подымал, при украинском вторичном рынке, ориентированном на импорт б/у из США, где цена уже отыграла налоговую субсидию, брать машины с других рынков или новые из салона - это автоматически переплачивать на размер этой субсидии, так как при продаже говорить "я брал в салоне, поэтому так дорого" не получится, субсидированные конкуренты из США будут давить цену вниз.

[Gran Turismo]

По-доброму завидую Павлу- есть куда на 1000-1200 км ездить.
У нас же- или Бердянско-Кирилловко-Гигиеническ- 270-330км.
Или Киев как центр и авиа хаб (если все вернется)- 450-500.
То есть Болта (она же Ампера)- за глаза. И туда и туда

[alexmk82]

По-доброму завидую Павлу- есть куда на 1000-1200 км ездить.
У нас же- или Бердянско-Кирилловко-Гигиеническ- 270-330км.
Или Киев как центр и авиа хаб (если все вернется)- 450-500.
То есть Болта (она же Ампера)- за глаза. И туда и туда

А до вуйків?

[Александр_L]

По-доброму завидую Павлу- есть куда на 1000-1200 км ездить.
У нас же- или Бердянско-Кирилловко-Гигиеническ- 270-330км.
Или Киев как центр и авиа хаб (если все вернется)- 450-500.
То есть Болта (она же Ампера)- за глаза. И туда и туда

Ну Бердянск-Кириловка при спокойной езде то туда и даже в местные магазины/кафе выехать - хватит. На обратный путь уже где-то надо искать зарядку.
А до Киева придется толкать.

[_pavel]

По-доброму завидую Павлу- есть куда на 1000-1200 км ездить.
У нас же- или Бердянско-Кирилловко-Гигиеническ- 270-330км.
Или Киев как центр и авиа хаб (если все вернется)- 450-500.
То есть Болта (она же Ампера)- за глаза. И туда и туда

Да ладно . Я с Днепра в в Грецию , Румынию , Болгарию и дальше в Италию ездил часто . Южный маршрут наше все . И сейчас бы ездил наверное .не про Ковид , конечно , речь

[_pavel]

Ну Бердянск-Кириловка при спокойной езде то туда и даже в местные магазины/кафе выехать - хватит. На обратный путь уже где-то надо искать зарядку.
А до Киева придется толкать.

И по ночному дешевому тарифу уже не зарядить . А это все "копийочка до копийочки " на оте цену 100ткм будет влиять . Плюс то, что я уже писал - сама по себе цена зарядки это пол беды - вопрос как провести это время , если у тебя "табор " сидит на голове .

[Gran Turismo]

А до вуйків?

то задалеко. ночевка нужна. И приехать разобранным. Раньше было проще полететь в Италию, чем до Львова доехать. А сейчас, на ближайшую ковидную перспективу- для меня этот регион закрыт((

Ну Бердянск-Кириловка при спокойной езде то туда и даже в местные магазины/кафе выехать - хватит. На обратный путь уже где-то надо искать зарядку.
А до Киева придется толкать.

А зачем- на обратный? разве не по умолчанию- заправился там едешь себе. не в один же день. Чай не такси.
Ну и в Киев. В ресторане пока пообедал- оно и зарядилось. Сколько раз уже обсасывалось. Любая заправка с кофе/тауалетами/разминкой/бутербродами на ДВС сьедает минимум 40 минут. За это время на быстро электро зальешь себе не мало км.

[Gran Turismo]

Да ладно . Я с Днепра в в Грецию , Румынию , Болгарию и дальше в Италию ездил часто . Южный маршрут наше все . И сейчас бы ездил наверное .не про Ковид , конечно , речь

До Италии за сколько? Интересуют реальный опыт. Я считал не один раз- минимум 3 суток(( печалька

[_pavel]

Ну и вопрос, который я много раз подымал, при украинском вторичном рынке, ориентированном на импорт б/у из США, где цена уже отыграла налоговую субсидию, брать машины с других рынков или новые из салона - это автоматически переплачивать на размер этой субсидии, так как при продаже говорить "я брал в салоне, поэтому так дорого" не получится, субсидированные конкуренты из США будут давить цену вниз.

Кстати , а как думаешь , почему при столь привлекательных ценах на энергию , это все требовалось субсидировать ? Да и сейчас это есть в других странах .