Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы

Результати опитування: Кто начал Вторую Мировую Войну?

Голосували
168. Ви ще не голосували в цьому опитуванні
  • СССР

    48 28,57%
  • Германия

    120 71,43%
Сторінка 30 з 45 ПершаПерша ... 202122232425262728293031323334353637383940 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 889, показано з 581 по 600.

Тема: Кто начал Вторую Мировую Войну? СССР или Германия?

  1. #581

    Типово

    Цитата Допис від knut Переглянути допис
    Вениамин Пухов. Написал хороший текст и прочитал его с удовлетворением. Но вы зря пытаетесь что-то доказать Суворову и подобным ему. У них другая цель и другие источники информации и вознаграждений за враньё. Вопрос не в том, кто первый начал
    войну - Германия или Советский Союз., тут и говорить нечего - напала Германия, а у Сталина были только намерения. Но наказывают не за намерения, а за действия. Я уже писал, но и ваы почему-то не обращаете внимания на приведенную мысль о том, что мы должны, как советские люди, были сожалеть о том, что нас опередили и военные действия перенесли на нашу территорию. Было бы хорошо, если бы события развивались в полезном для нашего государства напрвлении и мы не понесли бы таких страшных потерь людей и материальных ценностей. Направьте свои знания по данному вопросу в этом направлении и наши народы будут благодарны за слова правды. knut
    Признаться честно - Вашу мысль уловил лишь частично. Причины таковы:

    Немцы воевать умели, причем умели отлично. Но главное тут даже не в том, насколько были хороши немцы, а в том, насколько они были лучше наших бойцов "непобедимой" Красной Армии.

    Прискорбно признавать, но факт - в первых 2-х лет войны как минимум (1941-1942), общая боеготовность армии Вермахта по всем статьям на три головы превосходила тот же показатель Красной Армии!

    И немецкие летчики, и немецкие моряки, и немецкие танкисты, и даже немецкие пехотинцы так легко били наших и входили на Советскую территорию "как нож в масло" по целому ряду объективных причин:
    - превосходство в боевой подготовке личного состава Вермахта (боевой опыт и реальное умение драться (не желание, а умение!))
    - превосходство в средствах связи и как следствие: коордированности, слаженности боевых действий всех частей Вермахта
    - прекрасное планирование операций со стороны немецкого Генштаба (практически все немецкие генералы, включая того же Гудериана например, имели реальный боевой опыт еще с Первой Мировой (тогда в качестве солдат и младших офицеров), не говоря уж о более поздних войнах в Европе и Африке где они уже были старшими офицерами)
    и т.п.

    Это действительно больно признавать, но факт:

    1. Согласно военной науке, потери наступающей стороны как правило в разы превосходят потери обороняющейся, ибо обороняться всегда легче
    (у обороняющихся есть возможность "зарыться в землю по самые ушки", настроить ДОТов, занять господствующие высоты на местности и т.п., в то время как наступающая сторона вынуждена "идти под пули в полный рост", брать эти укрепленные высоты, форсировать реки и т.п, т.е. наступающие изначально находятся в невыгодном положении).

    2. И тем не менее, во время немецкого наступления 41-42гг, реальные потери Вермахта были МЕНЬШЕ потерь Красной Армии!

    О чем это говорит? Да о том, что прекрасно подготовленная Армия Вермахта била наших "неоперившихся сталинских соколов" КАК БЕСПОМОЩНЫХ КОТЯТ!

    Эта прискорбная картинка изменилась только к 43-му году, когда "нахватавшись оплеух вдоволь", наша Красная Армия от солдата до генерала, ценой огромнейших потерь, таки выучились на собственных горьчайших ошибках и начали драться не только с остервенением "За Родину! За Сталина!" но И С РЕАЛЬНЫМ УМЕНИЕМ

    Но даже тогда, под Сталинградом и на Курской дуге, те самые переломные наши победы в той войне дались нам ценой большой крови...
    И в дальнейшем, когда Красная Армия перешла в решительное наступление "по всем фронтам" (это уже был фактически 44-й год), И ДРАЛАСЬ ОЧЕНЬ УМЕЛО (без дураков! - наконец-то наши летчики сумели по взрослому "настучать по голове" летчикам Люфтваффе и перехватить инициативу в воздухе, наконец то наши моряки и танкисты сумели хотя бы на равных "играть" против флота и бронетанковых войск немцев и т.п.)....
    В дальнейшем, несмотря на многократно возросшее у Красной Армии умение драться, наши, в полном соответствии с военной наукой, наступая, несли тяжелые потери, которые солидно превосходили потери оборонявшихся немцев.
    И это было особенно очевидно именно тогда, когда бои перешли на территорию Германии. Ведь Германия к тому моменту уже была обескровлена да еще и воевала на два фронта, и тем не менее, даже агонизируя, немцы очень дорого продавали каждый клочек своей территории (тот же Гудериан хорошо описывает, как в 44-х-45-х годах ему очень не хватало ни людей ни техники, потому что многих пришлось бросить на открывшийся в Нормандии второй фронт, и потому что доступ к ресурсам резко сократился благодоря стараниям как наступающей Красной Армии, так и постоянных бомбежек со стороны американцев и англичан, которые буквально сравнивали с Землей производственные мощности немцев...и дырки в обороне у немцев тогда были не меньше, чем дырки в нашей обороне 41-го года...).
    И тем не менее, думаю что Вы получше моего знаете, какой крови стоили нам форсирование Одера, штурм Берлина, и даже взятие Зееловских высот в Венгрии, где бои шли уже летом 45-го, после официальной капитуляции немцев!

    Фактически, та страшная война были выигранна нами не столько умением (которое реально появилось у наших аж к концу 43-го), сколько многократным превосходством СССР в людских ресурсах и территории...
    Фактически, мы выиграли во многом засчет того, что "буквально завалили врага трупами своих солдат" и людские резервы немцев кончились раньше наших даже несмотря на наши превосходящие потери.....
    Больно, обидно, но именно так....

    И вот на фоне всего этого я не могу понять Вашей мысли: "что мы должны, как советские люди, были сожалеть о том, что нас опередили и военные действия перенесли на нашу территорию. Было бы хорошо, если бы события развивались в полезном для нашего государства напрвлении и мы не понесли бы таких страшных потерь людей и материальных ценностей"

    Ну напали бы наши плохо подготовленные солдатики на Германию в 41-м...или даже в 39-м.....НУ И ЧТО? Наши потери в таком случае были бы только больше, ибо умело обороняясь, немцы бы просто в капусту покрошили бы наших неумело наступавших и неумело руководимых солдат образца 41-го года.....

    С другой стороны, видя Ваши дальнейшие мысли, я понимаю, что Вы мыслите намного глубже чем достаточно примитивные мысли из разряд "если бы мы напали на немцев раньше, то было бы нам счастье" (НУ НЕ ТЕРПИТ ИСТОРИЯ СОСЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ!).....

    И глобально, по существу того, как начиная еще с 1913 года, Россию и русов (а также украинцев и беларусов) осознанно стремяться убрать со сцены мировой истории - ВЫ ПРАВЫ НА 100%
    Причем самое прискорбное знаете что? Что эта задача по нашему с Вами устранению нередко решается руками САМИХ РУССКИХ....

  2. #582

    Реєстрація
    20 червень 2006
    Дописів
    949

    Типово

    Цитата Допис від Вениамин Пухов Переглянути допис
    Фактически, та страшная война были выигранна нами не столько умением (которое реально появилось у наших аж к концу 43-го), сколько многократным превосходством СССР в людских ресурсах и территории...
    Фактически, мы выиграли во многом засчет того, что "буквально завалили врага трупами своих солдат" и людские резервы немцев кончились раньше наших даже несмотря на наши превосходящие потери.....
    Больно, обидно, но именно так....
    Весть текст еще более менее. Но этот штамп про "завалили мясом"? Извините, но данные о потерях есть. И огромного превосходства немцев в этом показателе не наблюдается. Даже в провальный 41й КА нанесла вермахту больший урон чем все европейские страны вместе взятые. Безусловно немцы были лучшими вояками в тот период, однако разница в потерях не настолько велика, что бы говорить про "закидывание трупами"

  3. #583
    Аватар для Мальчик Евграф
    Реєстрація
    14 грудень 2005
    Звідки Ви
    Радио-Африка
    Дописів
    13 122

    Типово

    Цитата Допис від Ftvkun.ad Переглянути допис
    однако разница в потерях не настолько велика, что бы говорить про "закидывание трупами"
    Лично видел, как по 41 году при обороне Днепропетровской области выдавали холостые и мелкашечные патроны бойцам с мосинками.

    З.Ы. Из этого можно сделать выводы, верно?

    Titten, Bier und Essen - unsere Freunde besten!

  4. #584
    Аватар для Nautilius
    Реєстрація
    15 жовтень 2007
    Дописів
    128

    Типово

    Цитата Допис від Мальчик Евграф Переглянути допис
    Лично видел, как по 41 году при обороне Днепропетровской области выдавали холостые и мелкашечные патроны бойцам с мосинками.

    З.Ы. Из этого можно сделать выводы, верно?
    а в том 41-ом были мосинки мелкокалиберные???

  5. #585

    Реєстрація
    20 червень 2006
    Дописів
    949

    Типово

    Цитата Допис від Мальчик Евграф Переглянути допис
    Лично видел, как по 41 году при обороне Днепропетровской области выдавали холостые и мелкашечные патроны бойцам с мосинками.

    З.Ы. Из этого можно сделать выводы, верно?

    Вот всегда мне нравились доказательства системы "Лично видел", "Дедушка видел" и т.п.

    Во первых ВВ2 была очень протяженной во времени и территории. Бывало всякое. Но для того, что бы сформировать представление - нужно почитать/послушать что говорят очевидцы, почитать документы отчеты и т.п. Только так можно, что то понять.


    Как то читал занятные рассказы очевидцев Финской компании, про резиновые купола над финскими дотами. От них де снаряды отскакивали
    Как же можно очевидцам не верит?

  6. #586

    Реєстрація
    20 листопад 2006
    Звідки Ви
    ПАЛЕСТИНА
    Дописів
    50 333

    Типово

    Цитата Допис від Nautilius Переглянути допис
    а вам тут мардик не писал?он бы вам объяснил кто начал войну!
    а жаль очень бы хотел услышать!
    Вот вам моё скромное ИМХО: гитлер.. Что тут ещё объяснять???

  7. #587

    Реєстрація
    26 грудень 2006
    Звідки Ви
    Из прошлого века
    Дописів
    982

    Типово

    Цитата Допис від Мардик Геворкян (Дюк ст.) Переглянути допис
    Вот вам моё скромное ИМХО: гитлер.. Что тут ещё объяснять???
    Он хотел услышать другой взгляд на события и на причину их появления в истории ВОВ! Однако, сейчас это нельзя высказывать на форуме - если кратко, то не поймут, а если подробно - будет противоречить
    господствующему представлению могучих сил. Силы у меня не те и поэтому я и сказал, что время и место еще не наступило. А Гитлер тут зачем...? Он своё пакостное дело против русского народа сделал и теперь, в любом случае, находится в ином мире и радуется содеянному. knut

  8. #588

    Реєстрація
    26 грудень 2006
    Звідки Ви
    Из прошлого века
    Дописів
    982

    Типово

    Вениамин Пухов. Сожалеть наш народ должен потому, что нас опередили и на нас напали первыми и все события разворачивались в течение четырёх лет на нашей территории. Если бы не был осуществлён коварный план уничтожения командного состава Армии, то в любом случае война бы проходила на чужой территории и не было бы разрушения городов,сёл, фабрик и заводов. Интересно, это кто же из соседних стран мог бы лказать сопротивленприе многомиллионной армии - Польша, Чехия,Венгрия или Румыния? Германия - она находилась дальше! Не будем стратегами - глядящими на бой со стороны! Что же касается России, то сравнивать нужно начало походов на страну не с 1913 годом, а значительно с более ранним сроком: со Шведов, потом французов, японцев и потом всей Европы и не считать, что всё уже завершилось! Еще много будет трагических событий впереди, если не прислушаются к моим предложениям об Устройстве ЦАРСТВА РАЗУМА. knut

  9. #589

    Реєстрація
    04 січень 2006
    Дописів
    15 798

    Типово

    Цитата Допис від Nautilius Переглянути допис
    а в том 41-ом были мосинки мелкокалиберные???
    Приходит в голову распространеенное явление - малокалиберные тренировочные версии боевого оружия. Но про трехлинейку никогда такого не слыхал. Другое дело - учебные, т. е. дырявоствольные. В 1941 г. один подмосковный кузнец получил орден за то, что восстановил до боевого состояния около сотни учебных винтовок.
    А то, может, в аховой ситуации подгребли по школам мелкашки.

  10. #590
    Аватар для Мальчик Евграф
    Реєстрація
    14 грудень 2005
    Звідки Ви
    Радио-Африка
    Дописів
    13 122

    Типово

    Цитата Допис від Nautilius Переглянути допис
    а в том 41-ом были мосинки мелкокалиберные???
    Читаем буквально то что написано: бойцам с винтовками мосина выдали не 7.62х54, а мелкашечные патроны. Другая часть бойцов получила холостые патроны 7.62х54.

    Я был тому очевидцем.

    Цитата Допис від Ftvkun.ad Переглянути допис
    Вот всегда мне нравились доказательства системы "Лично видел", "Дедушка видел" и т.п.
    Да, возможно все...Я и сам был бы удивлен такими вещами, если бы не фактический материал, в виде останков бойцов и прочего, вышеописанного снаряжения при них.
    После ряда подобных этому случаев я вполне верю утверждению, из за котрого я вернулся в топик.

    Цитата Допис від 411100 Переглянути допис
    Приходит в голову распространеенное явление - малокалиберные тренировочные версии боевого оружия. Но про трехлинейку никогда такого не слыхал. Другое дело - учебные, т. е. дырявоствольные. В 1941 г. один подмосковный кузнец получил орден за то, что восстановил до боевого состояния около сотни учебных винтовок.
    А то, может, в аховой ситуации подгребли по школам мелкашки.
    Про мелкашки читал, но я немного про другой случай

    Titten, Bier und Essen - unsere Freunde besten!

  11. #591

    Реєстрація
    04 січень 2006
    Дописів
    15 798

    Типово

    Цитата Допис від Мальчик Евграф Переглянути допис
    Читаем буквально то что написано: бойцам с винтовками мосина выдали не 7.62х54, а мелкашечные патроны. Другая часть бойцов получила холостые патроны 7.62х54.
    Мальчик Евграф, давайте уточним, Вы видели, как бойцам выдавали б/п (кой Вам годик?) или Вы судите по раскопкам?

  12. #592
    Аватар для Мальчик Евграф
    Реєстрація
    14 грудень 2005
    Звідки Ви
    Радио-Африка
    Дописів
    13 122

    Типово

    Цитата Допис від 411100 Переглянути допис
    Мальчик Евграф, давайте уточним, Вы видели, как бойцам выдавали б/п (кой Вам годик?) или Вы судите по раскопкам?
    По не единичным раскопкам.

    Titten, Bier und Essen - unsere Freunde besten!

  13. #593

    Реєстрація
    04 січень 2006
    Дописів
    15 798

    Типово

    Цитата Допис від Мальчик Евграф Переглянути допис
    По не единичным раскопкам.
    Ага, теперь понятно. Так вот должен Вас огорчить, это не называется "был очевидцем, как выдавали патроны 5,6". Это называется - "находил у бойцов патроны 5,6".
    Что совершенно не исключает возможности, что их действительно выдали (по раздолбайству или еще как).
    С холостыми - тут все понятно .

  14. #594
    Аватар для Мальчик Евграф
    Реєстрація
    14 грудень 2005
    Звідки Ви
    Радио-Африка
    Дописів
    13 122

    Типово

    Цитата Допис від 411100 Переглянути допис
    Ага, теперь понятно. Так вот должен Вас огорчить, это не называется "был очевидцем, как выдавали патроны 5,6". Это называется - "находил у бойцов патроны 5,6".
    хорошо, не спорю...

    Что совершенно не исключает возможности, что их действительно выдали (по раздолбайству или еще как).
    С холостыми - тут все понятно
    .

    Их таки действительно выдали. Не могли три бойца намутить по карманам такое количество этого гомна, у двоих по карманам, третий в подсумки насовал....и при каждом по мосинке, и вокруг нет настрела 7.62. У соседей - другая история - в подсумках холостяк, и настрел холостой, немного боевого настрела.

    Когда увидели - страшно стало от той безисходности с которой эти люди умирали.

    Titten, Bier und Essen - unsere Freunde besten!

  15. #595

    Реєстрація
    04 січень 2006
    Дописів
    15 798

    Типово

    Цитата Допис від Мальчик Евграф Переглянути допис
    Их таки действительно выдали. Не могли три бойца намутить по карманам такое количество этого гомна, у двоих по карманам, третий в подсумки насовал....и при каждом по мосинке, и вокруг нет настрела 7.62.
    Кто-то в тылу предпочел быть расстрелянным завтра, а не сегодня...

  16. #596
    Аватар для Yar
    Реєстрація
    27 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    57 105

    Типово

    Цитата Допис від Вениамин Пухов Переглянути допис
    Немцы воевать умели, причем умели отлично. Но главное тут даже не в том, насколько были хороши немцы, а в том, насколько они были лучше наших бойцов "непобедимой" Красной Армии.

    Прискорбно признавать, но факт - в первых 2-х лет войны как минимум (1941-1942), общая боеготовность армии Вермахта по всем статьям на три головы превосходила тот же показатель Красной Армии!

    И немецкие летчики, и немецкие моряки, и немецкие танкисты, и даже немецкие пехотинцы так легко били наших и входили на Советскую территорию "как нож в масло" по целому ряду объективных причин:
    - превосходство в боевой подготовке личного состава Вермахта (боевой опыт и реальное умение драться (не желание, а умение!))
    - превосходство в средствах связи и как следствие: коордированности, слаженности боевых действий всех частей Вермахта
    - прекрасное планирование операций со стороны немецкого Генштаба (практически все немецкие генералы, включая того же Гудериана например, имели реальный боевой опыт еще с Первой Мировой (тогда в качестве солдат и младших офицеров), не говоря уж о более поздних войнах в Европе и Африке где они уже были старшими офицерами)
    и т.п.
    Полностью согласен с вами
    Но напомню, что Германия захватила Польшу за 2 недели, Францию - за месяц, а СССР... Вообще не захватила
    Так что пусть будет стыдно Австрии, Чехословакии, Польше, Англии и Франции
    фото и видеосъемка свадеб, выпускных, праздников

  17. #597

    Реєстрація
    20 червень 2006
    Дописів
    949

    Типово

    Цитата Допис від knut Переглянути допис
    Если бы не был осуществлён коварный план уничтожения командного состава Армии,
    Еще один штамп Ну сколько можно то? Может прекратите уже натовские агитки читать?

  18. #598

    Типово

    Цитата Допис від Ftvkun.ad Переглянути допис
    Весть текст еще более менее. Но этот штамп про "завалили мясом"? Извините, но данные о потерях есть. И огромного превосходства немцев в этом показателе не наблюдается. Даже в провальный 41й КА нанесла вермахту больший урон чем все европейские страны вместе взятые. Безусловно немцы были лучшими вояками в тот период, однако разница в потерях не настолько велика, что бы говорить про "закидывание трупами"
    Да нам бы и трупов не хватило бы, да Боженька помог в виде небывало холодной зимы 41-го!

    Опять таки читаем Гудериана (можно и Гота почитать), те фрагменты, где он описывал ноябрь-декабрь 41-го и неудавшуюся попытку взятия немцами Москвы...

    Гудериан в своих мемуарах дословно пишет следующие тезисы:
    1. К середине октября 41-го года, под Витебском и Вязьмой, его танковая армия практически окончательно СЛОМИЛА сопротивление противостоящих сил Красной Армии. Огромное кол-во советских солдат было уничтожено в котле окружения, жалкие остатки уже небоеспоспобной КА фактически убегали "в панике".....Кстати в этом месте, забегая вперед, Гудериан пишет, что сам факт попадания в котел и уничтожения огромных людских и технических ресурсов КА обусловлен приказом Сталина "ни шагу назад". С тактической и стратегической точки зрения нашим тогда было бы правильнее организованно отступить на заранее подготовленный рубеж обороны "за своей спиной", передислоцироваться, и попытаться закрепиться...Но наши этого НЕ сделали, и были жестоко наказаны. Однако, продолжает Гудериан, русские быстро учились на собственных ошибках, и больше НИКОГДА не повторяли этого своего промаха в столь крупных масштабах (это к вопросу о тупизне Сталина и сталинских генералов....далеко не тупыми они были, ой не тупыми...прост онемцы были еще умнее и поопытнее)!
    Но как бы там ни было, но, путь на Москву БЫЛ ОТКРЫТ (разрозненные очаги сопротивления, которые еще встречались на его пути, Гудериан начиная с 20-х чисел октября даже в расчет особо не брал, отмечая лишь тот факт, что русские беспорядочно отступают и фактически отдают территорию без значимых усилий)

    2. В следствия пункта 1, бронетанковый клин немцев влегкую отмахал в направлении на Москву очередные пару сотен километров, но был почти ПАРАЛИЗОВАН в конце октября-начале ноября ПОГОДНЫМИ УСЛОВИЯМИ!
    Вначале - непроходимая слякоть повсюду, которую танки Гудериана преодолевали более-менее штатно, но вот тыловое сопровождение немцев безнадежно отставало (бронетранспортеры и грузовики вязли по самые ушки), А ВОЕВАТЬ БЕЗ СНАРЯДОВ И ТОПЛИВА ТАНКИ НЕ УМЕЮТ.
    В итоге Гудериан был вынужден бросить немалое кол-во собственных танков на вытаскивание из грязи застрявших там тыловиков. Гудериан жутко убивался по поводу того, что к началу ноября, безо всякого серьезного сопротивления со стороны русских, средняя скорость его продвижения на Москву упала до 25-30 км в день! (это было ничтожно мало)...

    Дальше немцам стало только хуже (и вовсе не стараниями бойцов КА!).
    К 7 ноября, неожиданно как для немцев, так и для русских (которые к тому моменту стягивали все оставшиеся силы на оборону Москвы и вопрос для СССР стоял просто - либо отстоят Москву, либо война ПРОИГРАНА)
    УДАРИЛИ СИЛЬНЫЕ МОРОЗЫ. Тут уже сработал явный просчет Гитлера и немецкого командования, которые действительно не собирались затягивать летнюю кампанию до зимы (план Барбаросса изначально предполагал блиц-криг и полную победу над СССР до середины осени). Как итог - немцам катастрофически НЕ ХВАТАЛО ЗИМНЕГО ОБМУНДИРОВАНИЯ.
    По словам Гудериана, 60-70% его личного состава было вынуждено воевать в 30-40 градусные морозы в хлопчатобумажных штанах, пригодных лишь на раннюю осень!
    Гудериан даже конкретные цифры сообщает: 1/3 ЛИЧНОГО СОСТАВА БРОНЕТАНКОВЫХ ВОЙСК НЕМЦЕВ ВЫБЫЛА ИЗ СТРОЯ ПО ПРИЧИНЕ СИЛЬНЕЙШИХ ОБМОРОЖЕНИЙ....

    Наша КА тут уже была не причем......

    3. Вследствие вынужденной заминки немцев и немалых потерь с их стороны из-за обморожений, русские успели подтянуть под Москву резерв из сибиряков (кстати именно эти сибирские полки решили вопрос обороны Москвы в нашу пользу!).
    Но даже несмотря на все эти негоразды у немцев, к середине ноября Гудериан подошел к Москве настолько близко, что мог стрелять по городу прямой наводкой! Ему оставалось пройти считанные километры до Красной площади!
    Призрак поражения уже вплотную маячил для советских граждан, но к нашему с Вами счастью:
    - непрекращающиеся сильнейшие морозы,
    - проблемы у немцев с обморожением и техникой, которая отказывалась работать в таких условиях (экипаж немецкого танка тогда тратил до 4 часов времени чтобы завести остывший за ночь танк, в итоге немцы вообще перестали глушить моторы, но даже это не спасало от застывшей смазки и заклинившей механики),
    - свежие сибирские резервы и
    - отчаянная решимость всех москвичей от мала до велика отстоять столицу ценой тотального самопожертвования (окопы под Москвой тогда рыли даже школьники младших классов, а знаменитые 28 панфиловцев - это миф - реально, в попытке задержать безудержное продвижение немецких танков хотя бы на пару часов, там тогда полегло несколько рот советских солдат, а вовсе не 28 человек из панфиловского училища....)

    СКЛОНИЛИ ЧАШУ ВЕСОВ В НАШУ СТОРОНУ

    И когда уже в декабре 41-го наши, используя послдедние резервы перешли под Москвой в неожиданное и мощное контрнаступление, Гудериан был вынужден признать свое поражение (кстит после провала штурма Москвы, Гудериан попал в опалу и был отстранен от командования вплоть до 44-го года).....


    Как итог: формально Вы конечно правы, даже в провальном 41-м КА нанесла немцам больший урон чем вся европа до этого в 39-м и 40-м, НО!

    1. Порядка 25-35% немецких потерь было обусловлено вовсе не бойцами КА, а банальными морозами
    2. Суммарные потери наступавших немцев все равно были МЕНЬШЕ потерь оборонявшихся русских.....

  19. #599

    Реєстрація
    04 січень 2006
    Дописів
    15 798

    Типово

    Цитата Допис від Вениамин Пухов Переглянути допис
    Кстати в этом месте, забегая вперед, Гудериан пишет, что сам факт попадания в котел и уничтожения огромных людских и технических ресурсов КА обусловлен приказом Сталина "ни шагу назад".
    От 28 июля 1942 года?
    Цитата Допис від Вениамин Пухов Переглянути допис
    Дальше немцам стало только хуже (и вовсе не стараниями бойцов КА!).
    К 7 ноября, неожиданно как для немцев, так и для русских (которые к тому моменту стягивали все оставшиеся силы на оборону Москвы и вопрос для СССР стоял просто - либо отстоят Москву, либо война ПРОИГРАНА)
    УДАРИЛИ СИЛЬНЫЕ МОРОЗЫ.
    Средняя температура зимой 1941/42 года была в ноябре - 5°, в декабре - 12°, в январе - 19° ниже нуля. 5-7 декабря было -28, потом потеплело. Морозы до -40 начались в январе.
    Осень была относительно сухая, как только подморозило, местность стала проходимой для техники.
    И чего ради потеря Москвы означала проигрыш войны, что за глупости?
    Вывод: не стоит излишне доверять Гудериану. Он заинтересованное лицо.
    Насчет "не стараниями бойцов КА" - расскажите-ка, чьими стараниями кампания вопреки плану затянулась до зимы? Гномов и эльфов?
    Цитата Допис від Вениамин Пухов Переглянути допис
    знаменитые 28 панфиловцев - это миф - реально, в попытке задержать безудержное продвижение немецких танков хотя бы на пару часов, там тогда полегло несколько рот советских солдат, а вовсе не 28 человек из панфиловского училища....)
    Какого еще училища?!
    Неполная 4 рота 2 батальона 1075 стрелкового полка 316 стрелковой дивизии генерал-майора Панфилова И. В. (впоследствии 8-я гвардейская), около 120-140 чел. Погибли не все.
    Востаннє редагував 411100: 16.11.2007 о 11:23 Причина: дополнение

  20. #600
    Аватар для Yar
    Реєстрація
    27 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    57 105

    Типово

    Цитата Допис від Вениамин Пухов Переглянути допис
    Дальше немцам стало только хуже (и вовсе не стараниями бойцов КА!).
    К 7 ноября, неожиданно как для немцев, так и для русских (которые к тому моменту стягивали все оставшиеся силы на оборону Москвы и вопрос для СССР стоял просто - либо отстоят Москву, либо война ПРОИГРАНА)
    УДАРИЛИ СИЛЬНЫЕ МОРОЗЫ. Тут уже сработал явный просчет Гитлера и немецкого командования, которые действительно не собирались затягивать летнюю кампанию до зимы (план Барбаросса изначально предполагал блиц-криг и полную победу над СССР до середины осени). Как итог - немцам катастрофически НЕ ХВАТАЛО ЗИМНЕГО ОБМУНДИРОВАНИЯ
    Логично
    "не собирались затягивать летнюю кампанию до зимы"
    Но КТО заставил их "затянуть"?
    Почему не получилось, как с Францией?
    Где логика?
    фото и видеосъемка свадеб, выпускных, праздников

Сторінка 30 з 45 ПершаПерша ... 202122232425262728293031323334353637383940 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті