Что я понимаю под государством....

[favorites.com.ua]

Шурик Г. (гость), Хотите сейчас поучастововать в создании государства с "нуля"?
http://www.solgnosys.com/

[Шурик Г. (гость)]

Kaktus, нет я хочу показать что для того что бы вода была горячей ее нужно греть...
Люся Пряная, читайте другие книги, о государствах пишут умные книги и на понятном нам всем "языке"...
favorites.com.ua, об этом BlackHost, говорит другими словами, но это только инструмент, цели у государства другие... ну никах не багатства... и если государство начинает цыклится на багатсвах оно гибнет.. пример Древний Рим... об этом мы еще поговорим... я хочу что бы была какая то система раговора... от мелкого к более крупному...
Щас мы обсуждаем устройство государства... ну там читайте выше - закон, армия, полиция и т.д.

[Шурик Г. (гость)]

favorites.com.ua, давайте не будем торопится.. методы создания государств у меня заготовлены следующим номером... щас мы обсуждаем структуру государсва... если обсуждаем конечно..

[favorites.com.ua]

Вопрос государства можно рассматривать в 2-х аспектах:

1) Исторический. Как развивались государства и что мы имеем сегодня в результате...

2) Что нужно человечеству сегодня и как это можно реализовать...

Результаты получатся разными...

[BlackHost]

[quote="Vedma"]BlackHost,

Жить в безопасности не имея выбора то еще счастье...

У Вас не выбора??? Бедненький А куда ж он делся?

Исчем-с...

[Шурик Г. (гость)]

favorites.com.ua,

Что нужно человечества сегодня и как это можно реализовать...

Если Вы имеете в виду, что государство ОБЯЗАНО решать проблемы своих составляющих (людей), то такие государства долго не живут... я уже писал, про Древний Рим... цели государства ВСЕГДА другие чем счастье его жителей, для этого государства не нужны...

[favorites.com.ua]

Если Вы имеете в виду, что государство ОБЯЗАНО решать проблемы своих составляющих (людей), то такие государства долго не живут... я уже писал, про Древний Рим... цели государства ВСЕГДА другие чем счастье его жителей, для этого государства не нужны...

Как раз те государства и делали, в основном, историю...

[Harald]

Щас мы обсуждаем устройство государства... ну там читайте выше - закон, армия, полиция и т.д.

Я лично с идеальным государственным устройством определился: Государство -- это я!

[Kaktus]

Harald,
Плагиатствуем, сударь?))

[Harald]

Kaktus, не плагиатствуем, а апологетствуем

[Kaktus]

Harald,
Харалд солнце?)

[Vedma]

Шурик Г. (гость),

теории нет... а на практике... если проанализировать все требования к государству даже поситителей этого ресурса, то... короче это типичный вариант несовпадения теории с практикой, в требованиях людей

Так это совковая привычка дает о себе знать Там же все время должонили, что Советское государство - родная мать для советских людей и делает все, чтобы им (советским людям) жить с каждым годом становилось радостней и веселей

[Harald]

Harald,
Харалд солнце?)

Kaktus, во всяком случае, затмения на меня иногда находят

[Люся Пряная]

Шурик Г. (гость),

читайте другие книги, о государствах пишут умные книги и на понятном нам всем "языке"...

И чему это поможет? Думаете, если я их почитаю, я проникнусь к государству искренней и горячей любовью? И буду считать, что это правильно: если в госструктуре какие-то рас3,14-и прогуляли день работы, а другие ушли в отпуск и не подменили, а в итоге "попали на бабки" ни в чем не повинные люди, все исполняющие именно в соответствии с требованиями государства; если государство может легко взять и не вернуть все, что ему, милому, захочется, ошибки свои легко "простит" тем, кто от них пострадал, зато попробуй ошибись "против государства в свою пользу" - взыщет за каждую мелочь? Если они - там - наверху - подчас сами не знают, КАК ПРАВИЛЬНО, но отвечать за это будут не они, и расплачиваться за свои же ошибки будут не они, а МЫ, не относящиеся к государственной машине. Вы думаете, что-либо меня заставит поверить, что так ДОЛЖНО бЫТЬ?
Мне иногде ОЧЕНЬ хотелось бы решительных, жестких и даже жестоких действий со стороны государства по НЕКОТОРЫМ вопросам. Но - ха-ха три раза! - оно до этих вопросов никогда в принципе не дойдет, даже на уровне рассмотрения и формального решения, а не то что повседневной накатанной практики...
Что и бесит, по правде говоря. Потому что в таких случаях приходится защищать себя самостоятельно, вместо того чтобы ждать защиты и поддержки от государства, но при этом ты все также остаешься ДОЛЖЕН ему за всё, потому что вроде как "оно тебя защищает и ты без него никуда".
Нафига такое государство, от которого толку нет...

[Apis.NET]

Шурик Г. (гость), достойная тема. Но пример с муравьем не правильный. муравьи они ж глупе. Это только человек догадался что можно не работать, а пожинать труды другого человека. =)
Act таки нужно прописать на примере государства.
И так функции государства:
- охрана границ (Погранцы, таможня, СБУ).
- определение правил игры (законотворчество)
- соблюдение правил игры (охрана правопорядка МВД, Прокуратура)
-

[Люся Пряная]

И так функции государства:
- охрана границ (Погранцы, таможня, СБУ).
- определение правил игры (законотворчество)
- соблюдение правил игры (охрана правопорядка МВД, Прокуратура)

И все это будет теория... а практика будет ДРУГАЯ. Дру-га-я!
Вас сильно защищают эти принятые законы? Вас сильно охраняют вышеназванные ячейки государства? Сильно упрощают правила игры вот эти самые...?
И вот так - на всех уровнях. Толку - ноль.

[Adiga]

Классное государство , когда уважает твои права и обязанности, и защищает тебя, где бы ты не был. Ну и ты разумеется к нему также. *знаю ,это не оригинальная мысль *

[Шурик Г. (гость)]

Люся Пряная, Хм.. неужели клиника... короче офтоп в собственной теме... только для Люси, другие не читайте - это не имеет отношения к теме... Государство это аппарат угнетения, мы в этой теме хотим выяснить все что о нем сможем... Ваши личные разборки с государством это не в эту тему, здесь если хотите идеалисты говорят о теории.... УСЕ на практике есть два варианта либо ты государство (естественно его часть) либо государство тебя... тоже УСЕ...

Apis.NET, Пример с муравьем не мой, нужен он был автору той книги и мне для того что бы показать что энергия ситстемы больше чем энергия суммы ее составляющих. Зачем нам нужно это, затем что государство это система, и работает по законам системы... это можно сказать основа, печка, что бы было от чего плясать...
Больше по поводу муравья я писать не буду... это всем..

Vedma, все верно... только это не совковая привычка, это потребительское отношение к государству, дальше я попробую показать, что государству пофиг наши потребительские запросы, оно их удовлетворяет только в той мере в какой это нужно системе для достижение ее, системы, целей... поетому и требовать от государства удовлетворение своих потребностей глупо... и по теории...и на практике... иначе получатся посты аля Люся... (Люся сорри, ничего личного.. просто пример)....

Harald, Ваш предшедственник с таким лозунгом таки СВОЕ государство добил... хотя функцию могильника тоже кому то нужно выполнять...

Выводы... итак мы рассмотрели два пункта из задуманого...
первый это что такое государство и зачем оно нужно.... и второй основная структура государства...
Государсво это система, которая увеличивает энергию своих монад, больше чем просто сумма энергий отдельных монад, нужно это для.... ну для самого этого увеличения энергии, что бы можно было больше пусть будет завоевывать мир....
Основы государства... Право... и средства его соблюдения.. армия, полиция, дворцовый аппарат...

[BlackHost]

Шурик Г. (гость), К чему Вы ведете?

[Шурик Г. (гость)]

BlackHost, терпение... только терпение... и если мы дойдем то все все узнают...
ЗЫ кому сильно не терпится... М Веллер "Кассандра", но там есть еще и филосфия, которую я здесь уберу.. ну и попробуем это все спроектировать на Украину... Веллер все проектировал на Россию, а мы согласитесь разные...