Смерть Слободана Милошевича

[Людмила Лепешкина]

unitedukraine, нет не правы. Вы категоричны очень, а правда она не так категорична.

[Photographer]

Al-khv, Буш - республиканец. Он мудаком был как и его папа всегда.

да я не спорю...

[unitedukraine]

Людмила Лепешкина,

Я об этом сужу по обычной бытовухе. Зайдите в киеве в Институт Нейрохирургии. В поганой американской тюрьме чище чем в операционной где делают операции на мозге. А люди там в палатах лежат так как будто это вторая мировая война, военный госпиталь перед входом немцев. В том самом здании начала прошлого века, где лежал в госпитале мой дед в 20 лет, до сих пор лежат военные. Небось и одейлами того де самого времени укрываются. Зайдите в метро. Посмотрите дату выпуска вагона. 62-65 год. Мы живем как после катастрофы типа ядерной войны. Мы ничего не произвести не в состоянии не с 90 года. А уже последние 50 лет. И после этого кто-то у нас тут еще имеет наглость раззевать рот на европейско-американский образ жизни.

[Шурик Г. (гость)]

unitedukraine, а можно Вам вопрос.... Вы в курсе в чем состоит основаня проблема капитализма, и почему об этой проблеме в развитых капиталистических странах на подобие США помалкивают, но ни на секунду о ней не забывают и до сих пор довольно успешно ее решают........

[Людмила Лепешкина]

unitedukraine, европейско-американский это ваше изобретение? А мы и живем после катастрофы. Сколько революций, войн прежили за такой маленький промежуток времени... Но просто речь -то тут о другом, совсем о другом.

[unitedukraine]

Шурик Г. (гость),

Вы в курсе в чем состоит основаня проблема капитализма

Основная проблема капитализма у него впереди (C)...

Не в этом смысл! А словах Черчиля: "Демократия может иметь сколько угодно недостатков, но это лучшее, что изобрело человечество".

[unitedukraine]

Людмила Лепешкина,

Сколько революций, войн прежили за такой маленький промежуток времени...

Ага. Моя бабушка тоже паталась применять этот аргумент и вконце концов признала, что морозит глупость.

Германию разнесли и мы и союзники до основанья. Всю европу перед этим потоптала Германия с Австрией. Первая мировая война велась в европе. Лондон разбомбили не меньше чем Москву. На территории СССР было достаточно регинов куда немцы ВООБЩЕ не дошлиm которые по сумарной площади и по населению несколько Англий сделают. ЗАпасы природных ресурсов на территории СССР фантастические. Таких условий как в СССР не было ни у кого. Может в США разве что.

И что? И ничего. Видим разницу.

[Шурик Г. (гость)]

unitedukraine, понятно не в курсе..... По поводу слов моего, скажем так кумира в политике, есть слова древнего философа.....
"Демократия худший из государственных строев, после диктатуры".....
Хотя демокрития и капитализм есть разные понятия, и никак не связаны друг с другом. США капиталистическая страна прежде всего.....
ЗЫ я бы посмотрел что сегодня сказал Черчилль..... мир очень сильно изменился со времени его смерти......

[unitedukraine]

Хотя демокрития и капитализм есть разные понятия, и никак не связаны друг с другом.

Покажете мне капитализм, который живет без демократии.

[Шурик Г. (гость)]

Покажете мне капитализм, который живет без демократии.

Англия, Испания монархии..........

Демократия возникла в Древней Греции напомнить какой там был экономический строй или ............

[Оушен]

Покажете мне капитализм, который живет без демократии

Китай. Вторая, а по некоторым методикам уже первая экономика мира...

ЗЫ - голосуйте за Эко+25. У нас экология плохая. А в Ботсване хорошая...

[Шурик Г. (гость)]

Оушен, ну Китай не совсем капитализм, вернее капитализм у них только на экспорт, что бы полностью использовать то на что мне Юнайтед так и не ответил......

[unitedukraine]

Оушен,

Китай. Вторая, а по некоторым методикам уже первая экономика мира...

Капитализм - общество основанное на понятии частной собственности и рыночной экономике.

Китай под это определение может подпасть только частично. Частичность состоит в том что _внутренный_ рынок китая - нефига не основан на рыночной экономике. Просто тут гонконг вперся и поломал всю коммунистическую картину. Уж не говоря о том что европейский социально-направленный капитализм повысил уровень жизни всего населения. В Китае это не так. Он вполне попадает как субъект капитализма на международном капиталистическом рынке, однако китайский крестьянин жить от этого лучше не стал. А например в "ядерной" Cеверной Корее 2 миллиона челоек живет... даже не за чертой бедности нет. Они признаны голодающими.

[unitedukraine]

Шурик Г. (гость),

Англия, Испания монархии..........

Конституционные. Палата Общин - выборный орган.

Демократия возникла в Древней Греции напомнить какой там был экономический строй или ............

Не надо. Вопрос стоял не где существует демократия без капитализма - а где капитализм без демократии. Мой тезис состоит в том что без демократии невозможно обеспечить необходимое требование капитализма - рыночную экономику.

[Шурик Г. (гость)]

Мой тезис состоит в том что без демократии невозможно обеспечить необходимое требование капитализма - рыночную экономику.

Это не более, чем Ваш тезис, тем более Вы то определения, что Вы вкладываете в понятия рыночная экономика не дали...... тем более рыночная экономика и капитализм суть разные вещи, вон у нас рыночная эконмика а капитализма нету.......

[unitedukraine]

Шурик Г. (гость),

Это не более, чем Ваш тезис, тем более Вы то определения, что Вы вкладываете в понятия рыночная экономика не дали......

РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА, социально-экономическая система, развивающаяся на основе частной собственности и товарных отношений. Рыночная экономика опирается на принципы свободы предпринимательства и выбора.[1] Распределение ресурсов, производство, обмен и потребление товаров и услуг опосредуются спросом и предложением.[2]

Можете попробовать опровергнуть мой тезис.

тем более рыночная экономика и капитализм суть разные вещи

Энциклопедический словарь позволит себе с Вами не согласится.

, вон у нас рыночная эконмика а капитализма нету.......

Нету у нас никакой рыночной экономики. Не смошите мои тапки. У нас сплош экономика монопольных сговоров. Отмеченные мной метками [1] и [2] определения у нас повсеместно нарушаются.

[Шурик Г. (гость)]

Нету у нас никакой рыночной экономики.

А в Европе и США считают по другому.......

Можете попробовать опровергнуть мой тезис.

Есил Вы про невозможность рыночной экономики без выборности власти, то Англия с Испанией это опровергают своим существование, или так уже начали королей выбирать, а есть же еще Канада с Австралией, которые вообще по своей сути узаконенные колонии.... смотрите глубже.....
Да кстати а чему из определения рыночной экономики мешает отсутсвие выборности власти с низу до верху......

Короче найдите где нибудь у кого то основную пробему капитализма, что бы мы с Вами говорили на ЭКОНОМИЧЕСКОМ языке, желательно с математичискими выкладками. Подсказка это есть в Капитале, на более простом уровне в Желзной пяте Лондона, но это во первых художественное произведение, во вторых про революционеров соответсвенно там не совсем "хорошая" идеология..... Еще подсказка... капитализм не возможен в закрытом пространстве (без внешних рынков).....

[Оушен]

unitedukraine, В Китае нет капитализма потому что там низкий уровень жизни у крестьян?

Дык ни кто не говорит что Капитализм=Высокий уровень жизни.

Есть китайцы милиардеры.. Есть частные заводы и фирмы. Что еще надо? Капитализм в чистом виде. Как бы его компартия Китая не называла...

[unitedukraine]

Шурик Г. (гость),

то Англия с Испанией это опровергают своим существование

А что семья монархов в Англии и Испании относятся к законодательной власти?

Да кстати а чему из определения рыночной экономики мешает отсутсвие выборности власти с низу до верху......

1.Распределению ресурсов, производству, обмену и потребление товаров и услугу посредством спроса и предложения
2. Свобода предпринимательства и выбора.

Я имею ввиду практическую невозможность. Указанные мной 2 вещи возможны посредством жесткого контроля за отсутсвием преференций тому или другому игроку рынка, и контроля над возможными экономическими сговорами. Это значит что контролер (государственный чиновник) должен быть оторван от этих игроков рынка чтобы прижимать их к ногтю (вспомните мои аргументы почему олигархам не место во власти). В случае если он друг, муж, брат, сват, собственник или просто лицо которое можно подкормить - будут возникать ситуации когда он закроет глаза либо поспособствует созданию преференций - что являетсяпротиворечием самому понятию рыночной экономики. Следовательно этот чиновник должен быть подотчетен чему либо другому. Наиболее эффективный вариант подотчентости - это конкурирующая структура при условиях выборности власти. То есть он должен боятся избирателя не в том смысле что его просто не выбоерут и оторвут от кормушки, а в том что следующий избранный его бросит львам, в угоду недовольным избирателям.

Вот почему выборность власти является необходимым учсловием рыночной экономики. В реальности. В теории может быть "честная власть" - десятки тысяч чиновников которые не будут воровать, создавать преференции или влиять на законодательный или контролирующий процесс личным заинтересованным образом. Но это абсолютно нереальная фантастика.

Короче найдите где нибудь у кого то основную пробему капитализм

А вы ее забыли? Вы уже 4 раза упомянули ее в контексте "мол вам то она известна". Так изложите.

[unitedukraine]

Оушен,

В Китае нет капитализма потому что там низкий уровень жизни у крестьян?

Нет. Это я так по ходу отметил. В китае нет рыночной экономики.