Почему мы украинцы?

[Watt]

Там троян. У меня Аваст аж захлебнулся, так орать начал

Касперский - Kis7 - Goole - закачать(пробная версия на месяц). Ключ есть!

[Harald]

Т.е. вы имеете ввиду что украинец это некая виртуальная национальность, и что бы стать украинцем нужно вступить в это так называемое виртуальное сообщество? Надо же, а я думал что украинец это такая же национальность как и любая другая, которая переходит от родителей к детям и фиксируется в свидетельстве о рождении.......
Более того, насколько я понял как только украинец получает российский паспорт он перестаёт им быть. Забавно.....

Ґонта писал о самоидентификации, а не об этническом происхождении.

[ДЫМАРИ]

Хочу внести невелике, але на мій погляд дуже суттєве уточнення.
Якщо ми говоримо про громадянство, то уроджений українець може стати росіянином і навпаки.
Якщо говорити про етнічно-культурну належність (а здається ця тема про це), то при народженні немає українців чи руських. Українцями та руськими стають під час зростання та формування особистості в перші роки життя під впливом культурного середовища - в першу чергу і в значній мірі під впливом сім’ї (але й чинник суспільства відкидати не слід). Якщо сім’ї, в якій зростає людина, начхати на ці "дрібниці", то самоідентифікація може відбутися (або підкорегуватися) у дорослому віці знову ж таки під впливом суспільства та в результаті самоосвіти.
Або не відбудеться, і тоді суспільство отримає хохлів та кацапів.

...как то одному ГАИшнику объяснил, что все кто живёт в Днепропетровске , на четверть евреи...- ОН БЫЛ НЕСКАЗАННО РАД. Я не обижаюсь, что город мой Днепрожидовском зовут - Я горжусь этим...
И украинское суспильство - объясните, что это...
Я разделяю людей на умных, дурных и бакланов.... и ещё бывает помесь. Мне на его национальность начхать, если он ВОР.

[Ґонта]

Т.е. вы имеете ввиду что украинец это некая виртуальная национальность, и что бы стать украинцем нужно вступить в это так называемое виртуальное сообщество? Надо же, а я думал что украинец это такая же национальность как и любая другая, которая переходит от родителей к детям и фиксируется в свидетельстве о рождении.......
Более того, насколько я понял как только украинец получает российский паспорт он перестаёт им быть. Забавно.....

Не зовсім правильно Ви зрозуміли.
По-перше, я писав не про українців, а про поняття національної самоідентифікації взагалі, не прив’язуючись до конкретної національності. (Для прикладу навів дві "популярні" у нас національності, але Ви помітили у моїх словах лиш одну).
З Ваших слів національність визначається лише походженням. Я ж притримуюсь думки, що не тільки, і не стільки походженням. Це результат дії багатьох чинників.
Як приклад я вже наводив неодноразово Лесю Українку. За Вашою теорією вона не має права називатися Українкою. Боснійкою по батькові - так. Гречанкою по матері - теж. Дивно - і як же вона українкою стала??

[Mr.Glum]

Украинский национализм точнее называть сепаратизмом, ибо речь здесь идет об отторжении от славянского мира и подчинении Западу исконно русских земель (имеющих триединое название: Малая Русь, Белая Русь и Великая Русь). Именно сепаратистская цель служит идеологам эрзац-национализма своеобразной матрицей для создания всевозможных мифов. Пожалуй, базовый миф - утверждение, будто украинские и русские представляют разные народы, между которыми лежит пропасть. Существует множество карикатурных "теорий", постулирующих такого рода различия в антропологическом и историческом планах.
Понимаешь... просто не было "укра-ины"

может цитаты будем всё таки в кавычки брать? или Вы А.Божко? или А.Волконский? и вапще, кто у кого фразы из пасти выхватывает???

[Watt]

может цитаты будем всё таки в кавычки брать? или Вы А.Божко? или А.Волконский? и вапще, кто у кого фразы из пасти выхватывает???

Прививка от нацизма
http://www.memorial.krsk.ru/Public/00/200902241.htm
1 Молодые люди, ставшие националистами непременно гибнут (если на стадии перехода наци-идеи из голов на территорию, процесс не остановить - начнется война).
2 За национализм единиц платят все (неизбежная война).
3 Вожди говорят о высоком, но хотят денег и власти
4 Националистом стать легко.

[Mr.Glum]

Прививка от нацизма
http://www.memorial.krsk.ru/Public/00/200902241.htm
1 Молодые люди, ставшие националистами непременно гибнут (если на стадии перехода наци-идеи из голов на территорию, процесс не остановить - начнется война).
2 За национализм единиц платят все (неизбежная война).
3 Вожди говорят о высоком, но хотят денег и власти
4 Националистом стать легко.

королева в восхищении.
в заголовке о нацизме, далее по тексту о чём угодно, только не о нём... ПАЧИМУ???? ХАЧУ ПРО НАЦИЗМ!!!

так шо с авторством фраз? де кавычки опять?

[Cuznechik]

Прививка от нацизма
http://www.memorial.krsk.ru/Public/00/200902241.htm
1 Молодые люди, ставшие националистами непременно гибнут (если на стадии перехода наци-идеи из голов на территорию, процесс не остановить - начнется война).
2 За национализм единиц платят все (неизбежная война).
3 Вожди говорят о высоком, но хотят денег и власти
4 Националистом стать легко.

Не видите разницы между национализмом и нацизмом?

[Crack]

Як приклад я вже наводив неодноразово Лесю Українку. За Вашою теорією вона не має права називатися Українкою. Боснійкою по батькові - так. Гречанкою по матері - теж. Дивно - і як же вона українкою стала??

Очень просто - взяла псевдоним. От того что вы возьмёте псевдоним Кизаши или Кензо, японцем вы не станете......
Ну не будут вас называть японцем даже если вы 20 томов поэм напишете на японском. Вы пытаетесь притянуть за уши какую то непонятную философию, по которой человек родившийся к примеру в армянской семье может запросто стать украинцем. Стоит только себя "идентифицировать". Это что за национальность такая?.......

[Crack]

Не видите разницы между национализмом и нацизмом?

Ну так Гитлер тоже был НАЦИОНАЛ-социалистом, т.е. идентифицировал он себя именно как националист. СС Галичина тоже считали себя националистами а не нацистами. Список можно продолжать.....

[Harald]

Очень просто - взяла псевдоним. От того что вы возьмёте псевдоним Кизаши или Кензо, японцем вы не станете......
Ну не будут вас называть японцем даже если вы 20 томов поэм напишете на японском. Вы пытаетесь притянуть за уши какую то непонятную философию, по которой человек родившийся к примеру в армянской семье может запросто стать украинцем. Стоит только себя "идентифицировать". Это что за национальность такая?.......

А каким образом татарские мурзы, перешедшие на службу московским царям, стали русскими дворянами? А как же Фонвизин, Бенкендорф, Багратион, Лермонт, Барклай-де-Толли, Клаузевиц, а также Редигер?

[Rola]

Украинский национализм точнее называть сепаратизмом, ибо речь здесь идет об отторжении от славянского мира и подчинении Западу исконно русских земель (имеющих триединое название: Малая Русь, Белая Русь и Великая Русь). Именно сепаратистская цель служит идеологам эрзац-национализма своеобразной матрицей для создания всевозможных мифов. Пожалуй, базовый миф - утверждение, будто украинские и русские представляют разные народы, между которыми лежит пропасть. Существует множество карикатурных "теорий", постулирующих такого рода различия в антропологическом и историческом планах.
http://www.ukrstor.com/ukrstor/volkon.html
Понимаешь... просто не было "укра-ины"

а,ссылочка трошки поправила понимание.оказывается,это пост Волконского. я ж забыла,мы с ним на "ты".
понимаю?Саша,когда-то названия "Украина" не было.

" украинский национализм точнее назвать сепаратизмом"- это подмена.или украинский национализм,выраженный в перечне направленностей,или уже сепаратизм.

Саша,друг мой, може попробовать "украинский сепаратизм"?,а не украинский национализм=сепаратизм?а то некузяво получается..
а напомни,когда это украинцы от белорусов отказывались?га?
може они и от русских не отказываются,а намекают... на забор.

проявляется ли украинский национализм как сепаратизм?-нет. есть лозунги и идеи у украинских националистов о отделении внутренней территории?-нет.
возводится ли у.н.в ранг превосходства?-нет.чувствуют ли люди-человеки обычным каждым днем ,общаясь с коллегами,соседями ,знакомыми четкую градацию "свой-чужой"?-нет.

переходным мостом от национализма в сепаратизм случается экстремизм.
национализм- идеология,экстремизм проявляется как политическая пропаганда,призывающая к радикальным мерам ,сепаратизм- це борьба за выделянку.
где ж мы наблюдаем сепаратизм со стороны у.н? ...он какбе ..где то есть,как ховрашек,никто не видел,но российские продвигатели текстов о нем знают.наверняка.

може ты намекаешь на украинский национализм,который равно сепаратизм,чуть подзабыв где украинско-российская граница проходит? так тогда это совсем другая история и другие определения.

живем себе и живем обычной жизнью. и бесконечные истории о притеснении русских... нам- то не гони(с),Саша.
а вот когда я тебя больно тресну домом рапана за то, что ты не в вышиванке -все,это немножко экстремизм,но больше хулиганство.когда я позову другов тебя треснуть-..это организованный экстремизм,ну или ...да.
а когда я с другами приду принудить тебя к миру- помни,Саша,я пленных не беру.
начувайся.

[Vedma]

Рола, все зависит от точки зрения. если великодержавные шовинисты считают, что украинцы это что-то типа костромичей или курян, то конечно это сепаратизм, ибо националисты говорят: Мы не вы, мы нечто отдельное от вас и позвольте нам жить так как мы считаем нужным. Но это совсем не обозначает какой-то антагонизм. Это просто обозначает, что есть нация -украинцы и они хотят быть именно украинцами, а не частью российской нации.

[Rola]

Рола, все зависит от точки зрения. если великодержавные шовинисты считают, что украинцы это что-то типа костромичей или курян, то конечно это сепаратизм, ибо националисты говорят: Мы не вы, мы нечто отдельное от вас и позвольте нам жить так как мы считаем нужным. Но это совсем не обозначает какой-то антагонизм. Это просто обозначает, что есть нация -украинцы и они хотят быть именно украинцами, а не частью российской нации.

Vedma,ты шо? какие такие украинцы? Малороссия-древняя часть России Помнить и гордиться!

точка зрения беспокоющегося о судьбе некоторых древних предков россиянина обламывается, примерно, на границе государств.какой такой сепаратизм?

[Mr.Glum]

Радзиховский таки всё понимает...

Леонид Радзиховский : Украина = Украина. Россия = Россия + Украина
14.08.2009 | 12:21

Зачем Россия опять и опять скачет на украинских граблях, отлично ЗНАЯ, что кроме шишек тут ловить нечего?

Дела сугубо внутрироссийские?

Да. Отношения с Украиной для России – вполне ВНУТРЕННЕЕ дело.

Но в каком же смысле?

[Rola]

шо нам книжка пишет? книжка пишет-от любви до ненавести пять минут.

може как то минуты за три успеть подмену организовать? .. перенести эмоциональные ожидания россиян на ..ээ..даже не знаю,кто такой любови поглощающей захочет.

какой народ можно подвести под ожидания березок?по психотипу,например?

[Mr.Glum]

шо нам книжка пишет? книжка пишет-от любви до ненавести пять минут.

може как то минуты за три успеть подмену организовать? .. перенести эмоциональные ожидания россиян на ..ээ..даже не знаю,кто такой любови поглощающей захочет.

какой народ можно подвести под ожидания березок?по психотипу,например?

та я думаю, шо дурных нэма. разве-шо может быть Никарагуанский автономный округ... но даже они нервно оглядываются и быстро поворачивают за угол, слыша знакомое "шо у тебя в мешках?!"... а за углом, вспомнив, шо до кричавшего -надцать тысяч километров, успокаиваются...

[ch2000]

Це глибинна туга за волею, вітер дикого поля у крові... неможливо пояснити, як це відчувати себе Українцем! (ц)

[Rola]

Mr.Glum,надо понять..приятно ли будет мистеру Москалю дозовоевывать босоногих братьев.Он жеж почти художник, должен ценить естественно-натуральное.

Москаль, кажи , как тебе ..эээ.никарагуанки? ну так .. в глобально-эмоциональном ракурсе?


хотела фотку найти красавицы ...че то не нашла.выбачь

[Crack]

А каким образом татарские мурзы, перешедшие на службу московским царям, стали русскими дворянами? А как же Фонвизин, Бенкендорф, Багратион, Лермонт, Барклай-де-Толли, Клаузевиц, а также Редигер?

Они стали РОССИЙСКИМИ ПОДДАНЫМИ, НО НЕ РУССКИМИ. Разницу ощущаете? Ещё раз повторю, даже если вы возьмёте японскую фамилию и примете японское гражданство - вы не станете японцем, как бы вы себя не "самоидентифицировали". Или вы готовы оспорить сей факт?......