Красота и мощь Американского оружия!

[j]

Вообще то да.

А почему?
Как я понимаю, берётся БПЛА, заместо хэллфайров цепляются зингеры, имеющие такой же блок управления, как и БПЛА. Вся эта этажерка на движках БПЛА идёт в зону поиска противника. А как увидит противника, зингер сбрасывается в нужную сторону и дальше ведётся дистанционно, точно так же как БПЛА. Сам же носитель МОПом отводится в это время на базу для перезаправки.
Что здесь за проблемы уровня адронного коллайдера?

[BTRrevers]

А почему?
Как я понимаю, берётся БПЛА, заместо хэллфайров цепляются зингеры, имеющие такой же блок управления, как и БПЛА. Вся эта этажерка на движках БПЛА идёт в зону поиска противника. А как увидит противника, зингер сбрасывается в нужную сторону и дальше ведётся дистанционно, точно так же как БПЛА. Сам же носитель МОПом отводится в это время на базу для перезаправки.
Что здесь за проблемы уровня адронного коллайдера?

Ох как у Вас все просто.

Дальность пуска "стингера" - километры.ИК - головка наведения больше не позволяет.Для современного истребителя это мало.
Т.е. надо ставить бортовую РЛС работающую "по воздуху". Плюс необходим канал связи по которому инфа с этого РЛС пойдет к оператору.Что приводит к значительному усложнению аппаратуры и соответственнол к повышению стоимости.Что "убивает" преимущество БПЛА по стоимости
Значительной проблемой становиться обеспечение управления таким БПЛА.Помехозащищенность каналов, устойчивость связи будут критичны для беспилотного истребителя
Ну и т.д.

Разработки в этом направлении идут . Некоторые в США считают ,что истребитель 6-го поколения будет роботом. Но пока до этого далеко.

[j]

Ох как у Вас все просто..

Я всегда знал, что всё гениальное просто!
Не зря ж...

Разработки в этом направлении идут . Некоторые в США считают ,что истребитель 6-го поколения будет роботом. Но пока до этого далеко.

Небось пентагоновские джеймсобонды слизали наши идеи, тут озвученные.
Гады.
А гонораром не поделяцца! Как пить дать

[Пал Степаныч]

Ох как у Вас все просто.

Дальность пуска "стингера" - километры.ИК - головка наведения больше не позволяет.Для современного истребителя это мало.
Т.е. надо ставить бортовую РЛС работающую "по воздуху". Плюс необходим канал связи по которому инфа с этого РЛС пойдет к оператору.Что приводит к значительному усложнению аппаратуры и соответственнол к повышению стоимости.

Прежде всего в существенному перевесу...
Большинство БПЛА не мишеней строится по максимально "летучей" схеме,
Прямое крыло, простая аэродинамика, статически устойчивый.. И НЕБОЛЬШОЙ...

А вес и объем аппаратуры-- пристойный, например хороший радар с ФАР весит что около 3-х тонн и занимает почти два куба...

Современный уровень робототехники- позволяет в принципе решить задачи управления... НО не позволяет "поднять в воздух" ту аппаратуру которая это решает.. Большинство БПЛА летают по принципу " на землю телеметрию с земли команды".. Даже когда оператор переводит БПЛА в режим автомата- то это все равно " команда выдаваемая с земли"
То есть имеют очень ограниченный объем "свободы"

[Interceptor]

Пал Степаныч, скажи по честному - в Ту-160 проблемы с гальюном решили?

[Irinel]

Мадам почитайте что-нибудь про Войну в Ливане в 1982 году.И про роль БПЛА в подавлении отнюдь не слабой ПВО Сирии.
Другой пример из этой серии 1991 год - "Буря в пустыне".

Так что Вы не правы.

Тогда еще не откатали способ борьбы. Сейчас уже есть.
И потом - я же говорила - о ПВО СЕРЬЕЗНОЙ страны.

Пал Степаныч, скажи по честному - в Ту-160 проблемы с гальюном решили?

А причем тут это???
(в Су-34 - шикарная кабина, ну разумеется - как для истребителя-бомбардировщика)

[BTRrevers]

Тогда еще не откатали способ борьбы. Сейчас уже есть.
И потом - я же говорила - о ПВО СЕРЬЕЗНОЙ страны.

Серьезной страны?

Иринель, ПВО Сирии по плотности превышало ПВО СССР ,за исключением пожалуй ПВО Москвы. Маленький ТВД , огромная насыщенность средствами ПВО. И тем не менее она была прорвана.
Так что еще раз прошу - почитайте что-нибудь про ту войну.

А про новые способы борьбы - интересно.Если вы о РЭб,то не переоценивайте ее возможности.

[Пал Степаныч]

Серьезной страны?

Иринель, ПВО Сирии по плотности превышало ПВО СССР ,за исключением пожалуй ПВО Москвы. Маленький ТВД , огромная насыщенность средствами ПВО. И тем не менее она была прорвана.
Так что еще раз прошу - почитайте что-нибудь про ту войну.

А про новые способы борьбы - интересно.Если вы о РЭб,то не переоценивайте ее возможности.

Тут скорее человеческий фактор..
Хотя в первой войне
6-24 ноября 1973 г.-- Израиль так и не смог прорвать ПВО Сирии.. Потери Израиля 120 самолетов..

Общая неудача ПВО в борьбе с израильской авиацией в этой войне объясняется следующими основными причинами.

1. Уровень подготовки расчетов обеспечивал ведение боевых действий только в простых условиях. Морально-психологическое воздействие, оказанное Израилем на личный состав в ходе демонстративных действий и выполнения комплекса мер по дезинформации, деморализовало большинство расчетов. Отмечались случаи, когда уцелевшие расчеты, видевшие гибель людей и уничтожение техники, отказывались вести боевые действия.

Вместе с тем, там, где командиры и боевые расчеты не растерялись и проявили разумную инициативу, подразделения ПВО успешно решали свои задачи. Так, один из дивизионов ЗУР малой дальности в течение 6 минут провел две стрельбы и уничтожил два израильских самолета. Когда была уничтожена станция управления и наведения, командир дивизиона продолжил бой и средствами ПВО непосредственного прикрытия (ПЗРК "Стрела-2") был сбит еще один самолет противника. Этому успеху способствовали умелые действия расчетов, использовавших дополнительные средства защиты и отстройки от помех, а также инициативные и решительные действия командира.

2. Радиолокационная разведка не обеспечила своевременное обнаружение и доведение боевой информации до огневых средств ПВО. При управлении с центрального КП время запаздывания достигало 6-8 минут, информация от ближайших радиолокационных рот на КП зенитных частей и подразделений не принималась и не использовалась.

3. Боевое управление осуществлялось с КП зрбр и группы зенитных ракетных дивизионов по радио, а взаимодействие между зрдн организовано не было. С началом постановки массированных радиоэлектронных помех централизованное управление было потеряно, что привело к автономным действиям огневых подразделений и отсутствию взаимного огневого прикрытия. Взаимодействие со своей ИА не осуществлялось.

4. Инженерное оборудование боевых порядков было проведено в полевом варианте. Система ложных и запасных позиций не создавалась, маскировка боевой техники не производились. Дивизионы ЗРК С-75 и С-125 с момента развертывания практически не меняли позиции, а маневренные возможности ЗРК "Куб" и ЗСУ "Шилка" не использовались. В целом должных мер по обеспечению живучести группировки средств ПВО принято не было.

Таким образом, указанные и другие недостатки в подготовке сирийских средств ПВО, а также активные, нестандартные действия со стороны Израиля, особенно по дезинформации и введению противника в заблуждение, привели к известным неутешительным для арабских государств результатам этой войны.

Кстати к вопросу об использывани БПЛА-- сведений об УДАРНОМ применени- не нашел.. В основном как постановщики помех и фото- радио разведчики..

[j]

...Кстати к вопросу об использывани БПЛА-- сведений об УДАРНОМ применени- не нашел.. В основном как постановщики помех и фото- радио разведчики..

А это?

20 человек, среди которых был полевой командир талибов Мохаммад Омар, погибли в результате удара американского беспилотного самолета в Южном Вазиристане у границы с Афганистаном.

[Пал Степаныч]

А это?

20 человек, среди которых был полевой командир талибов Мохаммад Омар, погибли в результате удара американского беспилотного самолета в Южном Вазиристане у границы с Афганистаном.

ТАМ речь шла об ударе Израильской авиации по долине реки Бекаа Так называемой "Арцлав-19" проводимой в рамках операции"Мир в Галилее"..

А ты говоришь об одном ТАКТИЧЕСКОМ ударе по заранее насиженной и выбранной цели- которую скорее всего еще чем то подсвечивали " для точности"..

[j]

ТАМ речь шла об ударе Израильской авиации по долине реки Бекаа

аааа... то значит я недопонял, что касалось того отрезка истории
Но ведь "Всё течёт, всё меняется" Не так ли?

[Interceptor]

А причем тут это???
(в Су-34 - шикарная кабина, ну разумеется - как для истребителя-бомбардировщика)

Я без подколов.
Реально интересно...

[Пал Степаныч]

Я без подколов.
Реально интересно...

На счет Су-34 не знаю.. По габаритам-- может быть и сортир.. Возможность встать и разогнутся точно есть..
На ТУ-95МС точно есть и сортир и три спальных места и кухня.. Летают обычно-- двумя экипажами..
На Ту-160 есть сортир и кухня.. Но К-36ДМ само по себе как кровать ( в нем спать вполне можно и массажер есть)
Самая главная проблема это самому в него встегнуться... Сноровка нужна..

[Yar]

Прежде всего в существенному перевесу...
Большинство БПЛА не мишеней строится по максимально "летучей" схеме,
Прямое крыло, простая аэродинамика, статически устойчивый.. И НЕБОЛЬШОЙ...

А вес и объем аппаратуры-- пристойный, например хороший радар с ФАР весит что около 3-х тонн и занимает почти два куба...

Современный уровень робототехники- позволяет в принципе решить задачи управления... НО не позволяет "поднять в воздух" ту аппаратуру которая это решает.. Большинство БПЛА летают по принципу " на землю телеметрию с земли команды".. Даже когда оператор переводит БПЛА в режим автомата- то это все равно " команда выдаваемая с земли"
То есть имеют очень ограниченный объем "свободы"

Можно ли создать БПЛА с боевыми возможнотями истребителя?
Можно
Но он и будет иметь габариты и массу истребителя
А стоить - дороже
Вес человека - не самая большая часть массы 30-тонного боевого самолета.

[Пал Степаныч]

Можно ли создать БПЛА с боевыми возможнотями истребителя?
Можно
Но он и будет иметь габариты и массу истребителя
А стоить - дороже
Вес человека - не самая большая часть массы 30-тонного боевого самолета.

Естественно. Логично.. Но очень сложно реализуемо ( пока).. Да и проблем куча.. Например склонность человеческого мозга к абстракции или
не каузативной логике

[j]

И сколько весит пилот в полной экипировке, плюс кресло с системой катапультирования, плюс фонарь, плюс рычаги-манометры, плюс кислород и все трубопроводы?

[Пал Степаныч]

И сколько весит пилот в полной экипировке, плюс кресло с системой катапультирования, плюс фонарь, плюс рычаги-манометры, плюс кислород и все трубопроводы?

К-36 и его модификации до 150 кг.. Броневыкладка около 700 кг..
Цельный фонарь на Су-24-- около 300 кг..
Все рабочее место пилота около 2-х тонн.. Бронирование еще около тонны..
Но так считать НЕ правильно.. В случае с БПЛА- большую часть СУ прийдется все равно оставить.. Бронирование- тоже.. Механику ( рычаги и приводы механизации крыла бустера гидравлику-- тоже.. В самолетах с ЭДСУ все что ПОСЛЕ ЭДСУ...
"Выковыривание" человека не даст СУЩЕСТВЕННОГО облегчения конструкции..
А "вковыривание" туда БИВК даст прирост.. Поскольку для него надо добавлять электрику и системы сопряжения с СУ самолета.. Да и сами такие комплексы весят под тонну.. Плюс аппаратура для резервирования человеком " в случае зависания "Windows для самолета" Мало того-- про "малозаметность" сразу можно забыть, любое средство РТР такую "чудилку"вскроет за сотни километров. Ну или альтернативные методы навигации разрабатывать чтобы БК не "заблудился в воздухе", поскольку для реализации скажем полета "с отключенным радаром" - по данным видеокамер наблюдения пока что мощностей вычислительных НЕ хватит..
Пилотирование в условия отличных от "прямой полет в ПМУ по меткам VOR/VOLMET"- процесс вообще то НЕ алгоритмизируемый- так что без серьезного прорыва в области ИИ- прийдется таскать с собой в воздух очень нехилые вычислительные мощности.. А это и вес и объем и глюки..

[Yar]

И сколько весит пилот в полной экипировке, плюс кресло с системой катапультирования, плюс фонарь, плюс рычаги-манометры, плюс кислород и все трубопроводы?

Тонн 25, да?

[j]

Все рабочее место пилота около 2-х тонн.. Бронирование еще около тонны..

Прикидки по весу компьютеров на замену, показанные любезным ПалСтепанычем имеют ооооочень относительное свойство. Вы давно использовали в качестве молотка винчестеры на 20 Мегабайт? Солидная кувалда, да

[BTRrevers]

Кстати к вопросу об использывани БПЛА-- сведений об УДАРНОМ применени- не нашел.. В основном как постановщики помех и фото- радио разведчики..

+ ложные цели.

А про ударные БПЛА в 1982 я и не говорил. В 1982 это было слабо реализуемо.

Ударные БПЛА впервые широко развернулисьв 1991 году "Буря в пустыне"
BGM - 109 - первое широкое применение.