Атеисты умней чем верующие

[баба-ягья]

по поводу

но ничто не должно владеть им

шож тада люди добровольно позволяют сатане владеть их душой?

[баба-ягья]

И вопросы есть. Вскоре после смерти Павла II , где-то прочла, что перед смертью он покаялся за себя и предшественников своих,
в том, что из текстов Библии были изъяты все отрывки, касающиеся реинкарнации. В это, конечно, верится с трудом. Что Вы об этом думаете?

можно я отвечу?
да на вселенском соборе некий константин приказал переписать библию... много было выкинуто, включая информацию о БОГОМАТЕРИ, и видны нестыковки в тексте, но .... все предпочитают тупо верить "букве" , то есть читать текст и не просить у БОГА разьяснить что к чему

[Наташа Фен Шуй]

можно я отвечу?
да на вселенском соборе некий константин приказал переписать библию... много было выкинуто, включая информацию о БОГОМАТЕРИ, и видны нестыковки в тексте, но .... все предпочитают тупо верить "букве" , то есть читать текст и не просить у БОГА разьяснить что к чему

Да, это известный факт. Церковь на всех этапах своей истории была "срощена" (прошу прощения за корявое слово) с государственной властью. И часто подчиняла вопросы духовности требованиям времени - экономическим, финансовым, государственным. Это и было причиной "коррекции" свещенных текстов.
Кстати, здесь очень спорная, но не безинтересная версия событий 2000-летней давности, с точки зрения экономиста. Публиковалась статья в "Огоньке", что очень удивило. Вот ссыль на нее:http://www.ogoniok.com/archive/1999/4626/39-30-35/
После прочтения, поделитесь мнениями. К самым ревностным сторонникам веры - просьба: тапками не бросать!

[Midian]

Да, это известный факт. Церковь на всех этапах своей истории была "срощена" (прошу прощения за корявое слово) с государственной властью. И часто подчиняла вопросы духовности требованиям времени - экономическим, финансовым, государственным. Это и было причиной "коррекции" свещенных текстов.

И чем эта срощенность заканчивалась каждый раз?

[Влад Малько]

Да, это известный факт. Церковь на всех этапах своей истории была "срощена" (прошу прощения за корявое слово) с государственной властью.

Да-да, настолько "срощена", что христиан в первые века н.э. бросали на растерзание львам, распинали, сжигали живьем, секли мечами... Такая себе странная любовь между властью и Церковью.

Или не факт ?

[Midian]

Вы плохо о Церкви думаете. И это жаль. Основная ошибка многих невоцерковленных людей в том, что они воспринимают её чуть ли, как не "тюрьму народов".

Свободный человек жаждет реализации, а значит будет воспринимать церковь как институт единомышленников, как возможность реализовать себя.
Человек предвзятый, несвободный, подверженный влиянию воспринимает церковь( да и любую организацию) как потенциальную угрозу.

Т.е. Это как утренняя групповая пробежка в парке, или вы бежите вместе со всеми. Или сидите на лавочке и не можете понять, что эти бегуны задумали.
)))

[Влад Малько]

Свободный человек жаждет реализации, а значит будет воспринимать церковь как институт единомышленников, как возможность реализовать себя.
Человек предвзятый, несвободный, подверженный влиянию воспринимает церковь( да и любую организацию) как потенциальную угрозу.

Т.е. Это как утренняя групповая пробежка в парке, или вы бежите вместе со всеми. Или сидите на лавочке и не можете понять, что эти бегуны задумали.
)))

Согласен.

[Наташа Фен Шуй]

Да-да, настолько "срощена", что христиан в первые века н.э. бросали на растерзание львам, распинали, сжигали живьем, секли мечами... Такая себе странная любовь между властью и Церковью.

Или не факт ?

Конечно, факт. Во времена, о которых говорите Вы, было именно так. Только церковь тогда была иудейская, а власть римская.

[Mr.Personality]

Да-да, настолько "срощена", что христиан в первые века н.э. бросали на растерзание львам, распинали, сжигали живьем, секли мечами... Такая себе странная любовь между властью и Церковью.

Или не факт ?

Факт конечно, только не забывайте уточнять, что было это до тех пор пока императоры не назначили столь удобное оружие порабощения, как гос. религию.
Далее все в точности до наоборот: "распинали, сжигали живьем, секли мечами..." уже христиане.

[HOLONAVT]

Владу Малько
не ради саморекламы - я имею 10 летний стаж служения в церкви ( начиная с дьяконского и лет 5 - проповедником), та что знаю о чем говорю.
Церковь как инстиуция, организация мне не интересна.
Если вы имеете в виду Вселенскую невидимую Церковь - так ничье разрешение на пребывание в ней мне не требуется, впрочем одного желания индивида не достаточно, чтобы к ней принадлежать. Равно как и объявления священника о принадлежности того или иного мирянина.
как говорится, не все браки заключены на небесах, даже если обвенчаны на земле.

Наташе

В текстах Библии много намеков на всякое. что можно по-разному трактовать.В существующем, признанном ВБО тексте, Прямого указания на реинкарнацию нет.
Есть другое, в заповедях: прокляну до третьего колена и благословлю из рода в род.

еще раз подчеркну свою позицию: я все принимаю, все имеет право на существование, ищу то, что полезно мне, что развивает меня.
Ищу и стремлюсь к тому, что объединяет, а не разделяет.

как следствие, в моих представлениях все прекрасно уживается, и христианство, и восточные системы, и психология, и наука.
Все об одном - о человеке, его месте в мире, о его взаимоотношениях с самим собой и другими людьми, с миром природы и вещей, с миром эмоций, чувств, идей.
Моделей очень много, но в них есть общее базисное основание.

То, что изложено в библейских текстах условно можно свести к нескольким разделам:
-творение ( мне, как геологу, сложно представить горообразовательные процессы за один день, ), откуда взялся человек. Все это можно понимать буквально, можно метафорически. Подобные тексты называются космогония. Их очень много на земле у разных народов.
- история конкретного народа ( каждый народ имеет свою мифологию, кстати, и весьма поучительную)
-простейшие принципы устройства социальной жизни (те же 10 заповедей являются калькой более ранних законов Хаммураппи, нравится это церковникам или нет)
-психотерапия ( говоря современным языком)
-мудрость на каждый день
-осторожные попытки заглянуть во внутренний мир человека, с его надеждами, страхами, бедами, соблазнами, ошибками, радостями , стремлениями. Общие рекомендации, что со всем этим делать.
-рекомендации как легче, рациональнее прожить во благо себе и другим.
-упорно замалчиваемая "скользкая " тема - о сверхвозможностях, о надличностном . о том, что в современной терминологии называется эзотерика. энергоинформационное поле, в психологии- коллективное бессознательное.

Что есть покаяние?
Осознание человеком "плохого" - деструктивного - нерационального поступка или мышления. Церковники предлагают человеку испытывать чувство вины перед Создателем,ну, спасибо, хоть от индульгенций освободили, и молить о прощении.
Восточные системы,равно как и практическая психология, предлагают осознать факт, принять это как данность и, по желанию, найти причину, по которой человек поступает тем или иным образом. Существует огромный арсенал техник, с помощью которых можно изменить эту данность - таковость. Реимпринт, трансформация, регрессия ( не обязательно гипнотическая) и т.д.

Отмаливание рода - существует во всех традициях, примерно одинаковые техники,( как и регрессия и трансформация - названия разные). Работают с коллективным бессознательным.
В современном варианте - это расстановки Хеллингера, модификации гештальт-терапии (это новое - хорошо забытое старое).
Пойду чайком побалуюсь.
Благодарю за внимание

[Midian]

Любое государство нуждается в стратеги развития, и в тактике.
Стратегия всегда была прерогативой церкви. Церковь формулировала нравственный закон, определяла стратегические цели для общества.
А Государственная власть определяла тактические задачи.
В таком ракурсе Церковь и Государство образовывали дуальную пару,т.е.находясь в противоположности друг к другу, работали вместе.

Сращивание, т.е. утрата осн функций, происходило когда Церковь излишне политизировалась, а государство брало на себя смелость определять стратегические цели.
Все это заканчивалось или войной, или революциями.

[Влад Малько]

Конечно, факт. Во времена, о которых говорите Вы, было именно так. Только церковь тогда была иудейская, а власть римская.

У Римской власти были свои боги. Там вообще все хорошо было - император был заодно и богом.

Наташа, не стоит показывать собственную странность восприятия истории. Если Вы пишите , что Церковь "на всех этапах своей истории была "срощена" (прошу прощения за корявое слово) с государственной властью", то стоит тогда указать, что Вы считаете, что существовала некая иудейская церковь, которая стала христианской церковью. И это одна и таже церковь ( как иудеи радоваться-то будут - глава Церкви ведь Христос)... Или все же на разных этапах у каждого были свои собственные "церкви" ?

Я так не смеялся давно )))))). Эх, Наташа, повеселили.

[Влад Малько]

Владу Малько
не ради саморекламы - я имею 10 летний стаж служения в церкви ( начиная с дьяконского и лет 5 - проповедником), та что знаю о чем говорю.
Церковь как инстиуция, организация мне не интересна.
Если вы имеете в виду Вселенскую невидимую Церковь - так ничье разрешение на пребывание в ней мне не требуется, впрочем одного желания индивида не достаточно, чтобы к ней принадлежать. Равно как и объявления священника о принадлежности того или иного мирянина.
как говорится, не все браки заключены на небесах, даже если обвенчаны на земле.

Это в какой-такой церкви женщины служат дьяконами ?

Я как-то уже писала на форуме, что в тех же 10 заповедях ( с 5 по9) нет категорического императива.

Я-то как раз и понимаю, что не в той церкви Вы служили. Ладно, это моё мнение.
А что касается "объявления священника" о принадлежности кого-то к церкви, то это Вы о таинстве крещения, как я понимаю ? Здорово Вы служили...

[Влад Малько]

Факт конечно, только не забывайте уточнять, что было это до тех пор пока императоры не назначили столь удобное оружие порабощения, как гос. религию.
Далее все в точности до наоборот: "распинали, сжигали живьем, секли мечами..." уже христиане.

Не все так страшно... А "уточнять" мне не нужно,т.к. писал я конкретном историческом интевале. Пусть уточняют те, кто пишет "на всех этапах своей истории".

[Наташа Фен Шуй]

02]У Римской власти были свои боги. Там вообще все хорошо было - император был заодно и богом.

Конечно были. Но мы, кажется, говорили не о Боге, а о церкви. И события, о которых Вы говорили, происходили на территории, где господствовали иудейская церковь и римская власть. Разве нет? Вы пытаетесь отстаивать интересы любой церкви? А как же объективность?

Наташа, не стоит показывать собственную странность восприятия истории. Если Вы пишите , что Церковь "на всех этапах своей истории была "срощена" (прошу прощения за корявое слово) с государственной властью", то стоит тогда указать, что Вы считаете, что существовала некая иудейская церковь, которая стала христианской церковью.

Отчего же, Влад, Вам стоит показывать свою странность восприятия истории, а мне нет?

Я так не смеялся давно )))))). Эх, Наташа, повеселили.

Я рада, смех продлевает жизнь! Буду косвенной причиной продления Ваших лет!
Мнооооооооогаяяяя лееееетаааааааа!

[Влад Малько]

Конечно были. Но мы, кажется, говорили не о Боге, а о церкви. И события, о которых Вы говорили, происходили на территории, где господствовали иудейская церковь и римская власть. Разве нет? Вы пытаетесь отстаивать интересы любой церкви? А как же объективность?

Наташа, следите за тем, что пишите. Какая церковь ? Какие территории ? Вы об "иудейской церкви" хоть раз слышали ? О понятии таком ? И власть римская распространаялась на территории значительно превышающие Иудею... Изъясняйтесь корректней. Ваши формулировки и термины не дают возможности воспринимать нормально Ваши посты.

[HOLONAVT]

Это в какой-такой церкви женщины служат дьяконами ?


Я-то как раз и понимаю, что не в той церкви Вы служили. Ладно, это моё мнение.
А что касается "объявления священника" о принадлежности кого-то к церкви, то это Вы о таинстве крещения, как я понимаю ? Здорово Вы служили...

Вот в том-то и проблема - одни стремятся к объединению, а прочие - к разделению.
Ну , конечно, служение мое было не в ортодоксальной церкви - в ней и не изучают Библию.

Вы только мнение своей церкви считаете имеющим право существовать?
А других?
Имеете ли Вы свое собственное мнение?

[Влад Малько]

Вот в том-то и проблема - одни стремятся к объединению, а прочие - к разделению.
Ну , конечно, не в ортодоксальной церкви - там и не изучают Библию

Как я понимаю , служба "не в ортодоксальной церкви" - это стремление к объединению ? Ну-ну.

Но я лично "охотой на ведьм" не занимаюсь. Это личное дело каждого... Все мне позволительно, но не все полезно...

[HOLONAVT]

Влад, не служба, а служение., кстати, в отличие от православных ортодоксов - бесплатное.
А Вас в вашей церкви не учили,что нужно ко всем относиться уважительно, что каждый человек - дите Божье, и только Бог ему судья?
Может вы - Бог?
Почитайте внимательно Библию, там кое-что сказано о тех, кто вносит смуту и разделение. Устами Христа.
Равно как и о миротворцах.

А вот Библию толком Вы и не читали - знали бы о проблемах с 10 заповедями.
Так, что-то со слов кого-то знаете...
А вот бойцовского пыла многовато....
Ничего, будете искренне стремиться к горнему - поймете. От души желаю.

[Савельич]

Да-да, настолько "срощена", что христиан в первые века н.э. бросали на растерзание львам, распинали, сжигали живьем, секли мечами... Такая себе странная любовь между властью и Церковью.

Или не факт ?

А вечный конфликт самодержавия с православием на руси? Ну как напишут так напишут.. "срощена"))))) Слабая там была "срастаемость"... почти всегда.. когда цари бешенными были..... срощена.. да не очень....))) с коммунистами кстати тоже "срост" был капитальный.. Сам Сталин дал команду увозите их на Соловки куда нить, дайте землю, я их стрелять и уговаривать устал...... Видать чуял шо и по нему пекло плачет)))